| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Аренда недействительность. http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573505 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Раф* [ 16 янв 2008 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Аренда недействительность. |
Приветствую всех. Простой но глобальный вопрос. На основании какой статьи ГК и т.д. нельзя одно и то же нежилое помещение сдать в аренду двум разным юрлицам? Ситуация: Договор аренды на много лет, зареген. А-датель неправдами подписывает соглашение о его рассторжени и тащит в ФРС - там послали и приостановили. Он тем не менее, сдает то же помещение новому арендатору. Так же нельзя, правда? Ст. 131 ч. 1 ГК РФ Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации. 165 ч.1 ГК РФ Несоблюдение требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. То есть мы имеем не прекращенные в установленном порядке обязательства по аренде. Где написано,что это не позволяет заключить новый договор вотношении оного и того же предмета? |
|
| Автор: | РАФ [ 16 янв 2008 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Че-то форум глючет... |
|
| Автор: | РАФ [ 16 янв 2008 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
К примеру... арендодатель обязан передать имущество свободное от прав третьих лиц... либо передать имущество в аренду можно только владельцем (пользователем)... |
|
| Автор: | Tindal [ 16 янв 2008 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Да, РАФ, надо идти через обязанности арендодателя и невозможность их выполнения при таком раскладе (третьи лица, передача (предоставление) объекта). +можно долго теоретизировать о правомочиях собственника, их осуществлении другим лицом на время аренды, отсутствия фактического обладания объектом и т.д. |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 16 янв 2008 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
РАФ, могу сказать тупо: исходя из предмета договора аренды как он описан в ГК. Если ты передал во владение и пользование, то, грубо говоря, более не владеешь и не пользуешься, поэтому не можешь отдать по акту другому лицу. подумаю еще - загруз страшный по работе. это горит? тогда звони чтоль. в одноклассниках не бываю, так что... |
|
| Автор: | РАФ [ 16 янв 2008 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Суммарно получается, что нельзя передать больший объем полномочий, по сравнению с тем, который имеешь? То есть, если передал права владения и пользования объектом по действующему договору, этих прав ты лишаешься (кстати на основании какой статьи?) и вновь распорядиться этими правомочиями не могешь. Плюс действующая запись об обременении в ЕГРП препятствует последующей законной передаче имущества в аренду потомушто... потомушто... в этом суть регистрации обременений... ясно... Придется читать практику... не люблю я этого... |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 16 янв 2008 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
РАФ, это какая-то страшная теория права с латинскими цитатами и т.п. не могу помочь а на каком основании ФРС затормозило снятие обременений? |
|
| Автор: | РАФ [ 16 янв 2008 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Anna Boukina писал(а): РАФ, это какая-то страшная теория права с латинскими цитатами и т.п. На основании подачи иска о признании ничтожным соглашения о расторжении (без одобрения ОСА и тп)
не могу помочь а на каком основании ФРС затормозило снятие обременений? |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 16 янв 2008 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
а на чьей ты стороне? какого рожна ОСА одобрять должно? просто смотри: если арендатор1 реально не пользуется помещениями сейчас, арендодатель не может заключить нормальный договор аренды со вторым арендатором, то такие пляски по последствиям могут начаться, что твоим внукам хватит 
|
|
| Автор: | Варька [ 16 янв 2008 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
от ведь ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ по проверке законности и обоснованности решений арбитражных судов, не вступивших в законную силу 28 июня 2007 г. Дело N А41-К1-17918/06 2 июля 2007 г. (извлечение) Согласно положениям ст. 606 ГК РФ по договору аренды арендодатель обязуется предоставить арендатору имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. Статьей 611 ГК РФ установлено, что арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии соответствующем условиям договора и назначению имущества. В пункте 2.1 оспариваемого договора аренды земельного участка от 12.10.03 указано, что арендодатель гарантирует, что передаваемый земельный участок под арестом не состоит, не является предметом судебных споров, не обременен обязательствами в отношении третьих лиц. Однако, из материалов дела следует, что передаваемый по договору аренды от 12.10.03 земельный участок площадью 11000 кв. м уже был передан ЗАО "ПК "ЭКОБИОТЕХНОПРОМ" (арендатор) по договору N 448 аренды земельного участка в составе участка общей площадью 20000 кв. м в аренду сроком на 49 лет. Таким образом, на момент заключения договора от 12.10.03 спорный земельный участок был обременен правом аренды ООО "ЭКОБИОТЕХНОПРОМ" по договору N 448 от 29.10.98, который не был признан недействительным. читывая, что передача прав арендатора по действующему договору аренды другому лицу нарушает права и интересы этого арендатора и противоречит положениям действующего законодательства, арбитражный апелляционный суд полагает, что суд первой инстанции правомерно пришел к выводу о недействительности договора аренды от 12.10.03 в силу ничтожности в части совпадения предмета аренды. |
|
| Автор: | Гость [ 17 янв 2008 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Спасибо, то что дохтур прописал. |
|
| Автор: | Тина [ 17 янв 2008 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Вопрос немного в сторону: а почему соглашение о расторжении зарегистрированного договора аренды должно также пройти регистрацию? |
|
| Автор: | Tindal [ 17 янв 2008 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Потому что оно должно заключаться в той же форме, что и сам договор. Регистрация не форма конечно, но элемент сделки. Он должен быть присущ как заключению, так и изменению с расторжением. |
|
| Автор: | Tindal [ 17 янв 2008 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
По теме. Собственник не лишается правомочий владения и пользования. Он лишь ограничиваетсяв их осуществлении. Это проявляется в том, что за него их осуществляется арендатор. Понятно, что осуществлять правомочия владения и пользования в отношении одного и того же объекта не могут несколько лиц сразу, так как между ними нет согласованности действий и нет правоотношений. |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 17 янв 2008 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Тиндал, ну ты как всегда - ответил!!! Тина, подали на регистрацию прекращения обременения, приложив в качестве основания соглашение о досрочном расторжении. Если я вообще что-то понимаю |
|
| Автор: | Тина [ 17 янв 2008 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Anna Boukina писал(а): Тиндал, ну ты как всегда - ответил!!! Тина, подали на регистрацию прекращения обременения, приложив в качестве основания соглашение о досрочном расторжении. Если я вообще что-то понимаю Анна, по-моему автор вопроса как раз считает, что незарегистрированное соглашение о расторжении договора не считается заключенным (видимо, по аналогии со сделками требующими регистрации). ИМХО, если соглашение подписано, то договор аренды прекращен, не смотря на то, что ФСР не сняло обременение... |
|
| Автор: | РАФ [ 18 янв 2008 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
Согласно ст. 425, 453 ч. 2 ГК РФ договор действует с момента подписания до окончания срока, полного исполнения его сторонами либо его расторжения. В силу ч. 1 ст. 452 ГК соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и основной договор, то есть подлежит государственной регистрации. А несоблюдение требования о государственной регистрации соглашения о расторжении договора аренды влечет его недействительность в силу ст. 165 ч.1 ГК РФ. Такая сделка считается ничтожной. Последний абзац со 165 - натяжка. Но как в нашей работе без этого? Правильней сказать, что незаключенная и, следовательно, не порождающая последствий. |
|
| Автор: | Tindal [ 18 янв 2008 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
РАФ писал(а): Согласно ст. 425, 453 ч. 2 ГК РФ договор действует с момента подписания до окончания срока, полного исполнения его сторонами либо его расторжения. В силу ч. 1 ст. 452 ГК соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и основной договор, то есть подлежит государственной регистрации. А несоблюдение требования о государственной регистрации соглашения о расторжении договора аренды влечет его недействительность в силу ст. 165 ч.1 ГК РФ. Такая сделка считается ничтожной. Последний абзац со 165 - натяжка. Но как в нашей работе без этого? Правильней сказать, что незаключенная и, следовательно, не порождающая последствий. Госрегистрация - не форма сделки, но ее необходимый элемент. Раз он необходим для перфекции заключаемой сделки, значит и для ее изменения и расторжения. |
|
| Автор: | Тина [ 18 янв 2008 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
РАФ писал(а): В силу ч. 1 ст. 452 ГК соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и основной договор, то есть подлежит государственной регистрации. Соглашение о расторжении договора действительно должно быть совершено в той же форме, что и договор. К форме договора аренды( в т.ч. свыше года) предъявляется только одно требование - она должна быть письменной. Гос.регистрация не имеет никакого отношения к форме договора. По аналогии: Вы же не будете регистрировать предварительный договор к/п квартиры только потому, что основной договор подлежит регистрации 
|
|
| Автор: | Anna Boukina [ 18 янв 2008 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аренда недействительность. |
по правде жизни, пусть даже она далека от реалий права, ФРС сейчас не регистрирует обременение арендой, если не снято предыдущее обременение, пусть даже истек срок, условия о пролонгации в договоре нет, и арендатор тот же самый  наверное, небезосновательно Тиндал, будь проще - и люди к тебе прислушаются |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|