LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
пошли на снос http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573630 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Anna Boukina [ 21 янв 2008 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | пошли на снос |
есть рухлядь в собственности есть арендованная землица под ней и есть желание просто снести (не как часть реконструкции или реновации или ре-хрентезнаетчего) имхо, ДЗР города М тут же земельку отнимет и отдаст монстру-девелоперу и два, а чем у нам в М порядок сноса регулируется? |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Я конечно нихера толком не знаю в строительстве, но порядок сноса вроде ж примерно такой как и строительства и регулируется ГрК. Т.е. тоже разработка проекта организации сноса (демонтажа), его согласование и т.д.+ Постановление "О порядке обращения с отходами строительства и сноса в г. Москве" № 469-ПП. Нашел вот еще такой прикол. О СОБЛЮДЕНИИ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА В Г. МОСКВЕ РЕШЕНИЕ МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ 6 апреля 1976 г. В п.14 упоминается какая-то Инструкция о порядке разборки и сноса жилых домов, зданий и сооружений в городе Москве. ![]() А с арендой непонятно, почему ты сделала вывод, что существования права аренды ЗУ обусловлено наличием здания на нем. |
Автор: | _TMak_ [ 22 янв 2008 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Anna Boukina писал(а): есть рухлядь в собственности есть арендованная землица под ней и есть желание просто снести (не как часть реконструкции или реновации или ре-хрентезнаетчего) имхо, ДЗР города М тут же земельку отнимет и отдаст монстру-девелоперу и два, а чем у нам в М порядок сноса регулируется? в договоре аренды земли какое указано целевое назначение? эксплуатация существующих строений? и предположим сносите: сносить будете все строения на участке? а дальше что? ваш участок не попадает под какое-либо постановление правительства о комплексной реконструкции квартала или еще что-нибудь... в любом случае есть смысл сходить в Генплан, уточнить что у них планируется на этой территории... |
Автор: | Anna Boukina [ 22 янв 2008 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
ТМак, конечно же, кто-то что-то предполагает делать, и умные манагеры решили "разбить на этапы" - сначала снести, потом на свободном участке проектировать и получать все на свете Но поскольку з/у под эксплуатацию, мы снесем, эксплуатировать будет нечего - расторгнут в одностороннем порядке как пить дать то есть надо получать ППМ сразу на снос и новое строительство |
Автор: | _TMak_ [ 22 янв 2008 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Anna Boukina писал(а): Но поскольку з/у под эксплуатацию, мы снесем, эксплуатировать будет нечего - расторгнут в одностороннем порядке как пить дать то есть надо получать ППМ сразу на снос и новое строительство расторгнут - особенно если место действия Москва, ППМ надо общий: снос + новое, иначе есть шанс получить а-ля гостиница Россия; плюс бдите Москомнаследие - они обожают гадить когда дело доходит до сноса старых построек.... |
Автор: | wood-goblin [ 22 янв 2008 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
А выкупить сначала, а потом уже делать что хочется. Так нельзя ![]() |
Автор: | Anna Boukina [ 22 янв 2008 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
это денег стоит |
Автор: | _TMak_ [ 22 янв 2008 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Анна, пообщавшись с префектурскими: сносить отдельно не дадут однозначно (без инстанций не обойдешься т.к. нужно постановление на снос, проект сноса, разрешение, технологический регламент + вывоз и захоронение отходов сноса) + ДЗР выставит претензии по изменению сущственных условий договора - есть шанс пойти потом получать этот же участок по конкурсу; а по процедуре посоветовали тоже: оформить РПМ/ППМ по сносу и последующему строительству + заранее убедиться что ваш объект не имеет исторической ценности |
Автор: | Anna Boukina [ 22 янв 2008 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
справка от москомнаследия, что это не ценность уже получена, что-то по процедуре сноса тоже имеется я пока глубоко в этот вопрос не влезала а началось с обычного: для выпуска ППМ о сносе нужно волеизъявление собственника на этот счет. ИМХО, просто письмо за подписью гендира не катит: мне видится решение ОСА. Что вы думаете? |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Мак, может ты тогда скажешь, как целевое назначение ЗУ и фраза в договоре аренды - предоставляется под строительство хавиры, может влиять на существования самого права аренды? В доге аренды что, конкретно прописано какое здание будут строить и последствия непостроения в срок, недопостроения в срок, сноса в виде прекращения права аренды? Ну возьми хотя бы договор о праве застройки (имеется в виду ограниченное вещное право на ЗУ). Существование этого права никак не зависит от существования самого здания. Здание можно всегда завалить и построить заново. Но построить только то, которое было оговорено в договоре о праве застройки. Так и здесь. Если в договоре оренды было определено конкретно какое здание должно там быть возведено, то снесши его можно конечно построить только такое же (в смысле проекта и архитеркуты). Само же право аренды не прекращается с уничтожением здания, если разумеется об этом прямо не указано в договоре аренды. А в том, что в доге аренды указано на конкретное здание для построения, я сомневаюсь. 2 Букина: а почему решение дира не катит? |
Автор: | _TMak_ [ 22 янв 2008 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
есть несколько вариантов описания назначения в договорах аренды (по крайней мере в Москве): 1. когда уже есть здание - то под эксплуатацию существующих зданий и сооружений 2. когда существующее здание собираешься сносить или строить новое - то под проектирование и строительство (так обычно формулируется договор когда строится жилой дом, т.к. потом земля разойдется по собственникам) есть еще вариант под проектирование, строительство и последующую эксплуатацию (при постройке нежилья) факт возникновения аренды в первом случае напрямую связывается с фактом владения зданием, и если лицо сносит здание, то ДЗР считает, что основание для обладания правами аренды данное лицо утратило; во втором случае возникновение прав аренды связано с тем, что лицу разрешили строить; арендовать пустой участок не собираясь ничего на нем делать невозможно = и вот чтоб связать все эти факты в одну кучу выпускается РПМ в котором указывается: принять предложение ХХХ о сносе здания _______ и последующем строительстве объекта __________; разработать АРИ; ДЗР на основании АРИ внести изменения в договор аренды ЗУ и т.д. |
Автор: | _TMak_ [ 22 янв 2008 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Anna Boukina писал(а): ИМХО, просто письмо за подписью гендира не катит: мне видится решение ОСА. Что вы думаете? решение ОСА, т.к. влечет утрату дорогостоящего актива + последующее приобретение более дорогостоящего актива + вложения кучи средств |
Автор: | Anna Boukina [ 22 янв 2008 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
какие мы умные ![]() в смысле, мы с ТМак ![]() Тиндал, договора о праве застройки в московской практике не бывает. Кыш из моей темы или 500 ойро на счет |
Автор: | _TMak_ [ 22 янв 2008 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
![]() ![]() ![]() |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Букина, я стока не зарабатываю ![]() Договор такой есть в принципе и закреплен в ГК. А то что его нет в Москве свидетельствует только об умственной отсталости московских чиновников. 2 Мак Первый вариант мне не совсем ясен. Если здание уже есть, то и права на ЗУ тоже уже должны быть, поскольку нельзя иметь в собственности здание и не иметь при этом прав на землю. Здание в принципе не может быть построено на чужой земле, при отсутствии каких-либо прав на ЗУ и отношений с собственником. Так что надо всегда сначала заполучить права на чужой ЗУ, а только потом создавать там здание. В противном случае здание по принципу приращения всегда окажется в собственности собственника ЗУ. Второй вариант логичен. Надо ЗУ для постройки дома. Просим – дайте в аренду. Заключается договор аренды под строительство например жилого дома. В договоре аренды указывается какого конкретно жилого дома (вид, размеры, этажность, конкретный проект, архитектура) или просто написано: предоставляется под строительство жилого дома (любого)? В договоре сказано, что если зданию кирдык – все аренда прекратилась? Как бы ни было прописано, право аренды все равно не должно зависеть от существования самого построенного здания. Представь, на здание упал метеорит и все снесло к хуям. Так что арендатор не может его восстановить, потому что аренда прекратилась с уничтожением здания? |
Автор: | _TMak_ [ 22 янв 2008 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
не знаю как где, но по практике на территории Москвы: - есть здания выкупленные давно, а аренда на соответствующий ЗУ оформлена недавно; - здание и земля "появляются вместе" но последовательность регистраций - сначала здание, а потом земля. в любом случае данные БТИ всегда (за редким исключением) позволяют установить какое конкретно здание стоит на конкретном участке земли, т.к. не только ДЗР и Роснедвижимость ведут земельные документы, в БТИ тоже есть земельное дело. по варианту 2: в договоре аренды ЗУ не указано какой конкретно строится объект (этажность и т.д.), но все это указано в документах, которые готовятся под АРИ, а вся эта бодяга вкупе сдается в ДЗР для оформления договора аренды ЗУ в договоре аренды не указано, что если здание снесли то аренде капец, но при этом указано, что изменение существенных условий происходит по соглашению сторон, а иногда и исключительно по велению арендодателя = а разрешенное использование это одно из наисущественнейших условий уничтожение здания при форс-мажоре - повод обсудить (хотя у нас тут до сих пор распростанены случаи когда здание неожиданно сгорает, а потом участок достается монсту - девелоперу) - при этом восстановление здания это опять все с начала РПМ, проект, РПМ, и т.д.; а снос по желанию собственника это совсем другое |
Автор: | wood-goblin [ 22 янв 2008 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
_TMak_ писал(а): не знаю как где, но по практике на территории Москвы: - есть здания выкупленные давно, а аренда на соответствующий ЗУ оформлена недавно; - здание и земля "появляются вместе" но последовательность регистраций - сначала здание, а потом земля. в любом случае данные БТИ всегда (за редким исключением) позволяют установить какое конкретно здание стоит на конкретном участке земли, т.к. не только ДЗР и Роснедвижимость ведут земельные документы, в БТИ тоже есть земельное дело. по варианту 2: в договоре аренды ЗУ не указано какой конкретно строится объект (этажность и т.д.), но все это указано в документах, которые готовятся под АРИ, а вся эта бодяга вкупе сдается в ДЗР для оформления договора аренды ЗУ в договоре аренды не указано, что если здание снесли то аренде капец, но при этом указано, что изменение существенных условий происходит по соглашению сторон, а иногда и исключительно по велению арендодателя = а разрешенное использование это одно из наисущественнейших условий уничтожение здания при форс-мажоре - повод обсудить (хотя у нас тут до сих пор распростанены случаи когда здание неожиданно сгорает, а потом участок достается монсту - девелоперу); а снос по желанию собственника это совсем другое Опередили +1 |
Автор: | Anna Boukina [ 22 янв 2008 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Тиндал, номер главы, пожалуйста, раз уж решил меня мордой ткнуть |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
_TMak_ писал(а): не знаю как где, но по практике на территории Москвы: 1. - есть здания выкупленные давно, а аренда на соответствующий ЗУ оформлена недавно; 2. - здание и земля "появляются вместе" но последовательность регистраций - сначала здание, а потом земля. в любом случае данные БТИ всегда (за редким исключением) позволяют установить какое конкретно здание стоит на конкретном участке земли, т.к. не только ДЗР и Роснедвижимость ведут земельные документы, в БТИ тоже есть земельное дело. 3. по варианту 2: в договоре аренды ЗУ не указано какой конкретно строится объект (этажность и т.д.), но все это указано в документах, которые готовятся под АРИ, а вся эта бодяга вкупе сдается в ДЗР для оформления договора аренды ЗУ 4. в договоре аренды не указано, что если здание снесли то аренде капец, но при этом указано, что изменение существенных условий происходит по соглашению сторон, а иногда и исключительно по велению арендодателя = а разрешенное использование это одно из наисущественнейших условий 5. уничтожение здания при форс-мажоре - повод обсудить (хотя у нас тут до сих пор распростанены случаи когда здание неожиданно сгорает, а потом участок достается монсту - девелоперу) - при этом восстановление здания это опять все с начала РПМ, проект, РПМ, и т.д.; а снос по желанию собственника это совсем другое 1. К сожалению такие ситуации сплош и рядом, что порождено нестабильностью правовой системы, ее неразвитостью и катастрофами в виде советской власти. 2. Насколько я понимаю здание не зарегят, если у претендента на собственность на здание нет прав на ЗУ. 3. Эти документы - неотъемлемая часть самого договора аренды? 4. Под изменениями существенных условий очевидно имеется в виду изменение целевого использования ЗУ, в общем условий самого договора аренды. Если следовать логике властей, то тогда нужно перезаключать договор аренды и после постройки здания, поскольку одно дело назначение под строительство, а другое - под эксплуатацию построенного. Но снос здания и строительство на его месте нового не является изменением существенных условий договора аренды, поскольку аренда предоставлялась под строительство в принципе, а не конкретного объекта, так что валять и строить заново по идее я могу скока хош, назначение ведь все равно не меняется - я же строю. Другое дело если ЗУ выделялся например под строительство жилого здания, а я теперь его снес и надумал строить офисный центр, тогда да, назначение меняется и надо переоформит договор. Поэтому любое уничтожение (добровольное или нет) не должно прекращать самого права аренды, поскольку его существование не привязывается к наличию здания как такового. А если я вообще взял в аренду под строительство, а нихера там не строю, тоже прекращается? Аренда не предусматривает обязательства арендатора построить во что бы то ни стало, а ограничивается лишь использованием ЗУ только для строительных нужд. |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пошли на снос |
Anna Boukina писал(а): Тиндал, номер главы, пожалуйста, раз уж решил меня мордой ткнуть В отношении какого вопроса? |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |