LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

уступка прав требования - вопрос...
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573639		 Страница 1 из 3
Автор:  _TMak_ [ 22 янв 2008 12:25 ]
Заголовок сообщения:  уступка прав требования - вопрос...
озадачили: был договор аренды зем.участка - краткосрочный (1 год), истек в сентябре 2006 года.... (но фактически участок обратно администрации МО не передавался, аренда платится), сейчас мы хотим заключить с арендатором ЗУ договор уступки (под отлагательным условием или предварительный) по которому мы получим права и обязанности по данному договору после того как текущий арендатор проведет межевание, кадастрирование и перезаключит договор аренды на новый срок не менее 3х лет... а вот можно ли так делать :( терзают сомненья.......

поделитесь пожалуйста предварительным договором уступки прав требования mak_tat собака inbox.ru
Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования
Мак, извини за флуд, но разве возможны предварительные договора в отношении реальных договоров, коим в частности является цессия как транспортная распорядительная сделка?

Возможен ли например предварительный договор займа? Можно ли понудить займодавца дать деньги?
Автор:  Anna Boukina [ 22 янв 2008 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
имхо, если планируется межевание и кадастрирование - это будет иной з/у (или с долей вероятности будет), так что сейчас в предварительном вы не можете указать все условия предстоящей сделки (индивидуально определить предмет) - это раз

чья землица? я к вопросу о согласии собственника з/у, а это тоже вещь вероятностная

в теорию не лезу
Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
_TMak_ писал(а):
озадачили: был договор аренды зем.участка - краткосрочный (1 год), истек в сентябре 2006 года.... (но фактически участок обратно администрации МО не передавался, аренда платится), сейчас мы хотим заключить с арендатором ЗУ договор уступки (под отлагательным условием или предварительный) по которому мы получим права и обязанности по данному договору после того как текущий арендатор проведет межевание, кадастрирование и перезаключит договор аренды на новый срок не менее 3х лет... а вот можно ли так делать :( терзают сомненья.......

поделитесь пожалуйста предварительным договором уступки прав требования mak_tat собака inbox.ru


Аренда была с торгов или просто?
Какие условия пролонгации были в самом краткосрочном договоре?

Цессия под отлагательным/отменительным невозможно поскольку она сделка абстрактная и безусловная.
Заключите основной договор (к-п прав требования и долгов по договору аренды) под условием либо просто консенсуальный, он ведь все рано будет содержать обязанность совершить цессию и перевод долга.
Но для начала определитесь права и обязанности из какого договора будут продаваться и вотношении какого ЗУ (с учетом межевания).
Автор:  _TMak_ [ 22 янв 2008 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
Anna Boukina писал(а):
имхо, если планируется межевание и кадастрирование - это будет иной з/у (или с долей вероятности будет), так что сейчас в предварительном вы не можете указать все условия предстоящей сделки (индивидуально определить предмет) - это раз

чья землица? я к вопросу о согласии собственника з/у, а это тоже вещь вероятностная

в теорию не лезу


собственник - администрация Балашихинского района МО (они согласны), в договоре мы сейчас можем указать только адресные ориентиры участка и площадь - как это прописано в самом договоре аренды земли :?
наверное надо формулировать договор что-то типа: договор о намерениях по заключению договора об успупке прав и обязанностей..... ересь какая-то
Автор:  _TMak_ [ 22 янв 2008 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
контора - арендатор в мае 2005 года заключила инвестконтракт на строительство (срок ввода в эксплуатацию - конец 2008г.), затем провела земельные экспертизы, сделала акт выбора и проект границ ЗУ, в сентябре 2005 года данный акт выбора и проект был утвержден постановлением главы Балашихинского района, в постановлении также указано "оформить кадастровый план, договор аренды ЗУ" = договор аренды оформили, а кадастровый план нет.... в самом договоре - про продление никаких оговорок нет (видимо продление должно производится по постановлению).... при этом аренду проложают платить....
Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
А кадастровый номер у него был?
Если аренда была не с торгов, тогда можно руководствоваться наверное ст. 621 ГК
2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок.
Если с торгов (или должен быть с торгов) - тогда договор аренды прекращен по истечению его срока.
Автор:  wood-goblin [ 22 янв 2008 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
У вас получится перенайм, а это значит перевод прав и перевод долга, т.е. согласие арендодателя.
Автор:  _TMak_ [ 22 янв 2008 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
торгов не было; кадастрового номера тоже нет....

вообщем буду ваять договор о намерениях: "когда вы сделаете 1, 2, 3 то тогда мы и будем перенайм подписывать"
Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
_TMak_ писал(а):
торгов не было; кадастрового номера тоже нет....

вообщем буду ваять договор о намерениях: "когда вы сделаете 1, 2, 3 то тогда мы и будем перенайм подписывать"


Аренда ничтожна, поскольку лишена предмета.
Мак, если партия сказала надо - делай. Но смысла в такой писульке (договор о намерениях, тьфу!) нет.
Если горе-арендатор сумеет перезаключить договор с нормальной размежевкой, номером, тады и будете у него перенимать :lol:
Автор:  _TMak_ [ 22 янв 2008 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
Tindal писал(а):
Если горе-арендатор сумеет перезаключить договор с нормальной размежевкой, номером, тады и будете у него перенимать :lol:


:D вот енто щас и буду доносить до товарисчей!!!!
Автор:  BC [ 22 янв 2008 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
1) Ну сё правильно относительно предмета договора.
2) Коль есть п. 1, то конечно тока соглашение о намерениях, хотя такое название некомильфо, надо назвать "Партнерское Соглашение")))))))
3) Право аренды можно передать по цессии, а можно заменить стороны (перенайм), в ЗК условия есть, в зависимости от срока аренды.
4) Тиндал, согласился бы с тобой, если бы не недавниший обзор ВАС по цессии. Они там по ходу не только разрешили условную цессию, но и вообще так запутались, что всё разрешили. Оттуда можно вывести и возможность существования под условием одного из обязательств в договоре, о чем раньше твердо говорили, что нельзя!!! Но это когда дело касалось понятных ВАСу вещей, товаров, работ, услуг и их оплаты, а вот с обязательсвами запутались)))))
Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
BC, выложи гониво ВАСи, если есть под рукой.
Автор:  BC [ 22 янв 2008 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
Пожалуйста, п. 4:

http://www.arbitr.ru/pract/vas_info_letter/18448.html
Автор:  Catull [ 23 янв 2008 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
BC писал(а):
1) Ну сё правильно относительно предмета договора.
2) Коль есть п. 1, то конечно тока соглашение о намерениях, хотя такое название некомильфо, надо назвать "Партнерское Соглашение")))))))
3) Право аренды можно передать по цессии, а можно заменить стороны (перенайм), в ЗК условия есть, в зависимости от срока аренды.
4) Тиндал, согласился бы с тобой, если бы не недавниший обзор ВАС по цессии. Они там по ходу не только разрешили условную цессию, но и вообще так запутались, что всё разрешили. Оттуда можно вывести и возможность существования под условием одного из обязательств в договоре, о чем раньше твердо говорили, что нельзя!!! Но это когда дело касалось понятных ВАСу вещей, товаров, работ, услуг и их оплаты, а вот с обязательсвами запутались)))))


Сомневаюсь (в отношении з.у). ИМХО, только перенаем.
Автор:  Tindal [ 23 янв 2008 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
Ребзя - перенаем не что иное как смешанный договор - договор цессии и перевода долга. 2 в 1.
Автор:  Кусто [ 23 янв 2008 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
Catull писал(а):
BC писал(а):
1) Ну сё правильно относительно предмета договора.
2) Коль есть п. 1, то конечно тока соглашение о намерениях, хотя такое название некомильфо, надо назвать "Партнерское Соглашение")))))))
3) Право аренды можно передать по цессии, а можно заменить стороны (перенайм), в ЗК условия есть, в зависимости от срока аренды.
4) Тиндал, согласился бы с тобой, если бы не недавниший обзор ВАС по цессии. Они там по ходу не только разрешили условную цессию, но и вообще так запутались, что всё разрешили. Оттуда можно вывести и возможность существования под условием одного из обязательств в договоре, о чем раньше твердо говорили, что нельзя!!! Но это когда дело касалось понятных ВАСу вещей, товаров, работ, услуг и их оплаты, а вот с обязательсвами запутались)))))


Сомневаюсь (в отношении з.у). ИМХО, только перенаем.


Согласен. Даже любимый ВСом Сарбаш писал, что не цессия ни разу.

Тиндал улыбнул, видать в Киеве хорошая трава.
Автор:  Tindal [ 23 янв 2008 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
Куст, ты жжошь.
Статья 615. Пользование арендованным имуществом
2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем)...

Как у нас происходить передача прав требования и обязанностей (долгов), если не путем цессии и перевода долга?
Автор:  Кусто [ 23 янв 2008 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
Tindal писал(а):
Куст, ты жжошь.
Статья 615. Пользование арендованным имуществом
2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем)...

Как у нас происходить передача прав требования и обязанностей (долгов), если не путем цессии и перевода долга?


я тебе вечером отвечу, сам с этим ковырялсо.
Автор:  _TMak_ [ 23 янв 2008 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: уступка прав требования - вопрос...
пришла мысль обозвать все это счасть: предварительным договором уступки прав и перевода долга № ____ к договору № _____от «___» _______ 2005г. на аренду земельного участка = поскольку выяснилось, что в данный момент никаких проплат не будет :D а после межевания разберемся :D

всем большое СПАСИБО за помощь :P
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/