LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

аренда площадей общего пользования
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573646
Страница 1 из 2

Автор:  пгосто Рома [ 22 янв 2008 15:09 ]
Заголовок сообщения:  аренда площадей общего пользования

Чё то я не вкусил (в смысле - не понял)...

приносят мне договор аренды нашего офиса...там нам комнаты сдаются (оговороенные в БТИ, с этим все понятно) + часть помещений общего пользования (типа часть корридора, туалета, пр. обчественных мест)....идентификации этих частей помещений естественно нормальной нет (типа - часть комнаты 8 в соответствии с планом и экспликацией ТБТИ площадью 5 кв.м.)

Причем делается это настолько уверенно, что я чутку прифигел...

Прав я или нет, что аренда этих самых частей недействительна в связи с отсутствием ее должной идентификации...со всеми вытекающими налоговыми последствиями (запрет на отнесение на затраты, пр.)?

Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

А нах их вообще арендовать, когда ими и так все пользуются?

Автор:  _TMak_ [ 22 янв 2008 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

арендовать помещения общего пользования нельзя, кроме когда они входят в "блок" - но в этом случае и идентификация нормальная есть, а так шлите их нафиг

как правило арендодатели просто имеют внутренний коэффициент на общую площадь (т.е. раскидывают общую площадь по всем арендаторам в пропорции), которая входит в состав арендной платы.....

Автор:  пгосто Рома [ 22 янв 2008 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

коллеги, пасиб за моральную поддержку))))

Автор:  Anna Boukina [ 22 янв 2008 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

по ходу так делают
но это неправильно
теоретически арендная плата включает право пользования местами общего пользования (иначе давайте площадь лифта делить)

думаю, что налоговая позицию ВАС по этому вопросу знает, и запросто доначислит налог на прибыль за эти обрезки

Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Anna Boukina писал(а):
по ходу так делают
но это неправильно
теоретически арендная плата включает право пользования местами общего пользования (иначе давайте площадь лифта делить)

думаю, что налоговая позицию ВАС по этому вопросу знает, и запросто доначислит налог на прибыль за эти обрезки


Слушайте Букину.
Общие помещения находятся в общей долевой собственности собственников квартир/офисов. Арендаторы офисов пользуются в отношении общег имущества такими же правами, как и собственники, вернее они осуществляют правомочия собственников в отношении общего имущества, не потому, что эти помещения означены в договоре аренды, а просто в силу закона.

Хотя как я припоминаю, на счет нежилых помещений была проблема, что такой презумпции (долевой собственности на общие помещения) для них нет, применяют аналогию из ЖК, что спорно.

Автор:  lonepilot [ 22 янв 2008 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Tindal писал(а):
Anna Boukina писал(а):
по ходу так делают
но это неправильно
теоретически арендная плата включает право пользования местами общего пользования (иначе давайте площадь лифта делить)

думаю, что налоговая позицию ВАС по этому вопросу знает, и запросто доначислит налог на прибыль за эти обрезки


Слушайте Букину.
Общие помещения находятся в общей долевой собственности собственников квартир/офисов. Арендаторы офисов пользуются в отношении общег имущества такими же правами, как и собственники, вернее они осуществляют правомочия собственников в отношении общего имущества, не потому, что эти помещения означены в договоре аренды, а просто в силу закона.

Хотя как я припоминаю, на счет нежилых помещений была проблема, что такой презумпции (долевой собственности на общие помещения) для них нет, применяют аналогию из ЖК, что спорно.

А нельзя ли аргументировать данные утверждения конкретной ссылкой на закон или практику?

Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Пилот, какие именно?

Автор:  lonepilot [ 22 янв 2008 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Tindal писал(а):
Пилот, какие именно?

ну я вообще к последнему ответу "Слушайте Букину..." это написал.

Автор:  Anna Boukina [ 22 янв 2008 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Пилот, мне тоже аргументировать? :lol:
я чисто на практике и по 6/8

Автор:  lonepilot [ 22 янв 2008 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Anna Boukina писал(а):
Пилот, мне тоже аргументировать? :lol:
я чисто на практике и по 6/8

Да нет это я понял. Я по поводу аналогии с ЖК, что-то я такого не встречал в практике? :cry:

Автор:  Anna Boukina [ 22 янв 2008 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

нут так это Тиндал опять выдал на-гора ))))) Украина - страна шахтеров
предлагаю звать его Чацкий 8)

Автор:  BC [ 22 янв 2008 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Помещения общего пользования арендовать можно, и их части тоже, но не абстрактное количество квадратных метров, а конкретные части помещений. Только тогда эти самые части перестанут быть помещениями общего пользования и станут помещениями пользования арендатора. А ежели кто без разрешения арендатора в соответствующую часть арендатора зайдет или не дай бог справит нужду, тут то арендатор негаторный иск и иск из неосновательного обогащения и вкатит))))

Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

BC писал(а):
Помещения общего пользования арендовать можно, и их части тоже, но не абстрактное количество квадратных метров, а конкретные части помещений. Только тогда эти самые части перестанут быть помещениями общего пользования и станут помещениями пользования арендатора. А ежели кто без разрешения арендатора в соответствующую часть арендатора зайдет или не дай бог справит нужду, тут то арендатор негаторный иск и иск из неосновательного обогащения и вкатит))))


Ясен хер, что можно, вопрос нужно ли? :) Понятно что сдаются (и продаются) не метры, а конкретные объекты недвижимости, недвижимость - это ж вам не генерическая вещь, чтобы ее как картошку килограммами взвешивать!
А чтобы сдать надо еще и согласие сособственников общих помещений. Геморрой.

А неосновательное проявилось в бесплатном сраче? :lol: Типа сэкономил, сцуко


2 Букина и Одинокому Пилоту
Это было что-то из подсознания, я не утверждал наверняка. Но вы мне просто приведите что-то аналогичное статье 36 ЖК только в отношении нежилых помещений, и тогда я совсем успокоюсь и уверую что презумпция долевой собственности на общие помещения действительна и в отношении нежилых помещений.

Автор:  BC [ 22 янв 2008 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

помещения в общей собственности и помещения общего использования, в торговых или офисных центрах это совершенно разные понятия.

Автор:  Tindal [ 22 янв 2008 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

BC писал(а):
помещения в общей собственности и помещения общего использования, в торговых или офисных центрах это совершенно разные понятия.


Это ты к тому, что помещения общего использования не находятся в общей собственности собственников офисных помещений, а находятся в собственности собственника здания как целого объекта недвижимости?

Автор:  Anna Boukina [ 23 янв 2008 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Тиндал, аналогия права применяется тогда, когда иначе поступить нельзя. Мне кажется, что в данном случае оснований для аналогий нет.

ВС, у меня от аренды части помещения с души воротит, ибо предмет не определен и т.п.: выносите хоть какие-то условные обозначения на местность, чтобы я могла установить сервитут за право прохода к туалету через "мой коридор" ))))) Про требования хозяйственного оборота все понимаю.

ИМХО, менеджеры при расчете стоимости аренды должны "раскидывать" цену эксплуатации мест общего пользования и "упущенную выгоду" от того, что их в аренду сдать низзя.

иначе нестройно, некрасиво, и мне не нравится. Хотя делать так приходится часто)))))))))

Автор:  Tindal [ 23 янв 2008 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

Anna Boukina писал(а):
Тиндал, аналогия права применяется тогда, когда иначе поступить нельзя. Мне кажется, что в данном случае оснований для аналогий нет.

ВС, у меня от аренды части помещения с души воротит, ибо предмет не определен и т.п.: выносите хоть какие-то условные обозначения на местность, чтобы я могла установить сервитут за право прохода к туалету через "мой коридор" ))))) Про требования хозяйственного оборота все понимаю.

ИМХО, менеджеры при расчете стоимости аренды должны "раскидывать" цену эксплуатации мест общего пользования и "упущенную выгоду" от того, что их в аренду сдать низзя.

иначе нестройно, некрасиво, и мне не нравится. Хотя делать так приходится часто)))))))))


Там предмета вообще нет.
Я вообще спрашивал о ст.36 ЖК, что есть подобное в отношении нежилья?

Автор:  Челябинск Гера [ 24 янв 2008 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

ПОМОГИТЕ Мне нужно заключить договор аренды на места общего пользования!!! вопрос С КЕМ??? и как их обзывать в договоре???

Автор:  Tindal [ 24 янв 2008 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: аренда площадей общего пользования

С собственником офисного здания.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/