LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
аренда площадей общего пользования http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573646 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | пгосто Рома [ 22 янв 2008 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | аренда площадей общего пользования |
Чё то я не вкусил (в смысле - не понял)... приносят мне договор аренды нашего офиса...там нам комнаты сдаются (оговороенные в БТИ, с этим все понятно) + часть помещений общего пользования (типа часть корридора, туалета, пр. обчественных мест)....идентификации этих частей помещений естественно нормальной нет (типа - часть комнаты 8 в соответствии с планом и экспликацией ТБТИ площадью 5 кв.м.) Причем делается это настолько уверенно, что я чутку прифигел... Прав я или нет, что аренда этих самых частей недействительна в связи с отсутствием ее должной идентификации...со всеми вытекающими налоговыми последствиями (запрет на отнесение на затраты, пр.)? |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
А нах их вообще арендовать, когда ими и так все пользуются? |
Автор: | _TMak_ [ 22 янв 2008 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
арендовать помещения общего пользования нельзя, кроме когда они входят в "блок" - но в этом случае и идентификация нормальная есть, а так шлите их нафиг как правило арендодатели просто имеют внутренний коэффициент на общую площадь (т.е. раскидывают общую площадь по всем арендаторам в пропорции), которая входит в состав арендной платы..... |
Автор: | пгосто Рома [ 22 янв 2008 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
коллеги, пасиб за моральную поддержку)))) |
Автор: | Anna Boukina [ 22 янв 2008 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
по ходу так делают но это неправильно теоретически арендная плата включает право пользования местами общего пользования (иначе давайте площадь лифта делить) думаю, что налоговая позицию ВАС по этому вопросу знает, и запросто доначислит налог на прибыль за эти обрезки |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Anna Boukina писал(а): по ходу так делают но это неправильно теоретически арендная плата включает право пользования местами общего пользования (иначе давайте площадь лифта делить) думаю, что налоговая позицию ВАС по этому вопросу знает, и запросто доначислит налог на прибыль за эти обрезки Слушайте Букину. Общие помещения находятся в общей долевой собственности собственников квартир/офисов. Арендаторы офисов пользуются в отношении общег имущества такими же правами, как и собственники, вернее они осуществляют правомочия собственников в отношении общего имущества, не потому, что эти помещения означены в договоре аренды, а просто в силу закона. Хотя как я припоминаю, на счет нежилых помещений была проблема, что такой презумпции (долевой собственности на общие помещения) для них нет, применяют аналогию из ЖК, что спорно. |
Автор: | lonepilot [ 22 янв 2008 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Tindal писал(а): Anna Boukina писал(а): по ходу так делают но это неправильно теоретически арендная плата включает право пользования местами общего пользования (иначе давайте площадь лифта делить) думаю, что налоговая позицию ВАС по этому вопросу знает, и запросто доначислит налог на прибыль за эти обрезки Слушайте Букину. Общие помещения находятся в общей долевой собственности собственников квартир/офисов. Арендаторы офисов пользуются в отношении общег имущества такими же правами, как и собственники, вернее они осуществляют правомочия собственников в отношении общего имущества, не потому, что эти помещения означены в договоре аренды, а просто в силу закона. Хотя как я припоминаю, на счет нежилых помещений была проблема, что такой презумпции (долевой собственности на общие помещения) для них нет, применяют аналогию из ЖК, что спорно. А нельзя ли аргументировать данные утверждения конкретной ссылкой на закон или практику? |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Пилот, какие именно? |
Автор: | lonepilot [ 22 янв 2008 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Tindal писал(а): Пилот, какие именно? ну я вообще к последнему ответу "Слушайте Букину..." это написал. |
Автор: | Anna Boukina [ 22 янв 2008 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Пилот, мне тоже аргументировать? ![]() я чисто на практике и по 6/8 |
Автор: | lonepilot [ 22 янв 2008 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Anna Boukina писал(а): Пилот, мне тоже аргументировать? ![]() я чисто на практике и по 6/8 Да нет это я понял. Я по поводу аналогии с ЖК, что-то я такого не встречал в практике? ![]() |
Автор: | Anna Boukina [ 22 янв 2008 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
нут так это Тиндал опять выдал на-гора ))))) Украина - страна шахтеров предлагаю звать его Чацкий ![]() |
Автор: | BC [ 22 янв 2008 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Помещения общего пользования арендовать можно, и их части тоже, но не абстрактное количество квадратных метров, а конкретные части помещений. Только тогда эти самые части перестанут быть помещениями общего пользования и станут помещениями пользования арендатора. А ежели кто без разрешения арендатора в соответствующую часть арендатора зайдет или не дай бог справит нужду, тут то арендатор негаторный иск и иск из неосновательного обогащения и вкатит)))) |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
BC писал(а): Помещения общего пользования арендовать можно, и их части тоже, но не абстрактное количество квадратных метров, а конкретные части помещений. Только тогда эти самые части перестанут быть помещениями общего пользования и станут помещениями пользования арендатора. А ежели кто без разрешения арендатора в соответствующую часть арендатора зайдет или не дай бог справит нужду, тут то арендатор негаторный иск и иск из неосновательного обогащения и вкатит)))) Ясен хер, что можно, вопрос нужно ли? ![]() А чтобы сдать надо еще и согласие сособственников общих помещений. Геморрой. А неосновательное проявилось в бесплатном сраче? ![]() 2 Букина и Одинокому Пилоту Это было что-то из подсознания, я не утверждал наверняка. Но вы мне просто приведите что-то аналогичное статье 36 ЖК только в отношении нежилых помещений, и тогда я совсем успокоюсь и уверую что презумпция долевой собственности на общие помещения действительна и в отношении нежилых помещений. |
Автор: | BC [ 22 янв 2008 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
помещения в общей собственности и помещения общего использования, в торговых или офисных центрах это совершенно разные понятия. |
Автор: | Tindal [ 22 янв 2008 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
BC писал(а): помещения в общей собственности и помещения общего использования, в торговых или офисных центрах это совершенно разные понятия. Это ты к тому, что помещения общего использования не находятся в общей собственности собственников офисных помещений, а находятся в собственности собственника здания как целого объекта недвижимости? |
Автор: | Anna Boukina [ 23 янв 2008 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Тиндал, аналогия права применяется тогда, когда иначе поступить нельзя. Мне кажется, что в данном случае оснований для аналогий нет. ВС, у меня от аренды части помещения с души воротит, ибо предмет не определен и т.п.: выносите хоть какие-то условные обозначения на местность, чтобы я могла установить сервитут за право прохода к туалету через "мой коридор" ))))) Про требования хозяйственного оборота все понимаю. ИМХО, менеджеры при расчете стоимости аренды должны "раскидывать" цену эксплуатации мест общего пользования и "упущенную выгоду" от того, что их в аренду сдать низзя. иначе нестройно, некрасиво, и мне не нравится. Хотя делать так приходится часто))))))))) |
Автор: | Tindal [ 23 янв 2008 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
Anna Boukina писал(а): Тиндал, аналогия права применяется тогда, когда иначе поступить нельзя. Мне кажется, что в данном случае оснований для аналогий нет. ВС, у меня от аренды части помещения с души воротит, ибо предмет не определен и т.п.: выносите хоть какие-то условные обозначения на местность, чтобы я могла установить сервитут за право прохода к туалету через "мой коридор" ))))) Про требования хозяйственного оборота все понимаю. ИМХО, менеджеры при расчете стоимости аренды должны "раскидывать" цену эксплуатации мест общего пользования и "упущенную выгоду" от того, что их в аренду сдать низзя. иначе нестройно, некрасиво, и мне не нравится. Хотя делать так приходится часто))))))))) Там предмета вообще нет. Я вообще спрашивал о ст.36 ЖК, что есть подобное в отношении нежилья? |
Автор: | Челябинск Гера [ 24 янв 2008 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
ПОМОГИТЕ Мне нужно заключить договор аренды на места общего пользования!!! вопрос С КЕМ??? и как их обзывать в договоре??? |
Автор: | Tindal [ 24 янв 2008 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: аренда площадей общего пользования |
С собственником офисного здания. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |