LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Еще один идиотский вопрос про аренду :)
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573666		 Страница 1 из 3
Автор:  Offmoder [ 23 янв 2008 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Еще один идиотский вопрос про аренду :)
У меня тут глобальный спор, грозящий сурьезными катаклизмами жизненными :)
Как вы считаете, уважаемые коллеги, если в договоре аренды (с установленным сроком действия) предусмотрено, что арендодатель имеет право расторгнуть договор досрочно в одностороннем порядке, путем уведомления арендатора за столько-то дней (бла-бла-бла, процедура уведомления)..... Арендатор радостно со всем этим согласился :) 11 лет просидел там, теперь получил уведомление о досрочном расторжении договора. Уходить не хочет. Его аргументы: нельзя расторгнуть договор аренды путем одностороннего волеизъявления арендодателя, минуя судебный порядок.
Что скажете по этому поводу?
(Я, как арендодатель, пока со своими аргументами помолчу) :roll:
Автор:  Тина [ 23 янв 2008 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Правильнее было бы сформулировать такое условие как возможность одностороннего отказа от исполнения договора аренды...
Но и в Вашем случае не вижу причины сомниваться в том, что договор может считаться расторгнутым.
Автор:  fisherman [ 23 янв 2008 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
ГК РФ
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Статья 619. Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя
Договором аренды могут быть установлены и другие основания досрочного расторжения договора по требованию арендодателя в соответствии с пунктом 2 статьи 450 настоящего Кодекса.

ИМХО, решение суда не требуется
Автор:  Offmoder [ 23 янв 2008 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Ну, формулировала не я :) и спор для меня теоретический, но в нем я на стороне арендодателя ;) а мне тут один представитель дюже пафосной рульф с пеной у рта доказывает, что если нет формулировки в договоре "односторонний отказ от исполнения договора аренды", то расторгнуть досрочно мона только в судебном порядке :)
Автор:  Onika [ 23 янв 2008 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
27. В договоре аренды могут быть предусмотрены основания отказа арендодателя от исполнения договора и его расторжения во внесудебном порядке, в том числе связанные с нарушением арендатором того или иного условия договора (пункт 3 статьи 450 ГК РФ).


В практике правда встречаются и противоположные решения.
А на момент направления уведомления о расторжении срок договора не истек?
Автор:  fisherman [ 23 янв 2008 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Цитата:
если в договоре аренды (с установленным сроком действия) предусмотрено, что арендодатель имеет право расторгнуть договор досрочно в одностороннем порядке


если у Вас есть такое, то этого достаточно

про рульфа не понял )
Автор:  Catull [ 23 янв 2008 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Рульф рулит. В смысле, прав.
Автор:  Тина [ 23 янв 2008 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Offmoder писал(а):
Ну, формулировала не я :) и спор для меня теоретический, но в нем я на стороне арендодателя ;) а мне тут один представитель дюже пафосной рульф с пеной у рта доказывает, что если нет формулировки в договоре "односторонний отказ от исполнения договора аренды", то расторгнуть досрочно мона только в судебном порядке :)


Суды на это смотрят проще :)

ЗЫ: имею ввиду суд по иску арендатора о признании договора действующим :)
Автор:  Catull [ 23 янв 2008 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Для уяснения позиции Рульфа рекомендую:

ХИП № 7 - 2006.,- стр.124-132 //
Ан.Жарский, А.Жарский. - "Односторонее расторжение договора и отказ от исполнения обязательств"
Автор:  Offmoder [ 23 янв 2008 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Onika писал(а):
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
27. В договоре аренды могут быть предусмотрены основания отказа арендодателя от исполнения договора и его расторжения во внесудебном порядке, в том числе связанные с нарушением арендатором того или иного условия договора (пункт 3 статьи 450 ГК РФ).


В практике правда встречаются и противоположные решения.
А на момент направления уведомления о расторжении срок договора не истек?


не-не, договор еще несколько лет мог бы работать :)
Автор:  Offmoder [ 23 янв 2008 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Catull писал(а):
Для уяснения позиции Рульфа рекомендую:

ХИП № 7 - 2006.,- стр.124-132 //
Ан.Жарский, А.Жарский. - "Односторонее расторжение договора и отказ от исполнения обязательств"


Петь, ну, поделись тайным знанием, у меня нет ХИПа :) зато есть 66-е письмо по аренде и 407 статья ГК.
Автор:  Onika [ 23 янв 2008 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
ИМХО есть аргументы для обоснования и той и другой позиции. Практика также разная. Какой больше - надо смотреть, но понятно это тоже ниче не гарантирует.
Автор:  Tindal [ 23 янв 2008 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Ну что не ясно, разницу между расторжением и отказом от исполнения чувствуете?

В вашем случае надо суд. В суд обращается арендодатель.
Автор:  Catull [ 23 янв 2008 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
А этот Рульф не АЛРУД случаем? )))
Автор:  Igoro [ 23 янв 2008 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.

патдерживаю невозможность внесдебного порядка расторжения договора аренды при данных условиях
Автор:  Mediator [ 23 янв 2008 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год).
Автор:  Тина [ 23 янв 2008 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Mediator писал(а):
У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год).


Не, ну в договоре же написано, может расторгнуть ...путем уведомления (что, собственно, означает внесудебный порядок)
Автор:  Offmoder [ 23 янв 2008 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
не, Петь, не АЛРУД :mrgreen: разницу между терминами я прекрасно чувствую, но при толковании договора, но в ст.431 есть еще и вторая часть, где говорится о том, что судом должна быть выяснена действительная общая воля сторон :) в общем, судебные перспективы неплохие, а дальше: закон как дышло :)
Автор:  Mediator [ 23 янв 2008 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Тина писал(а):
Mediator писал(а):
У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год).


Не, ну в договоре же написано, может расторгнуть ...путем уведомления (что, собственно, означает внесудебный порядок)


Суд посчитал, что если четко не указано "внесудебное расторжение", то нельзя
Автор:  privateer [ 23 янв 2008 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :)
Tindal писал(а):
Ну что не ясно, разницу между расторжением и отказом от исполнения чувствуете?

В вашем случае надо суд. В суд обращается арендодатель.


односторонний отказ от исполнения договора - один из 3х способов его расторжения.
Витрянский В.В. на лекции четко говорил, что существует 3 способа расторжения договора:
-соглашением сторон,
-судом по требованию одной из сторон,
-односторонним отказом от исполнения договора.

В принципе это видно из названия статьи 450 ГК, где с горем пополам указаны все три способа.

По существу вопроса.
Думаю, что все дело в толковании договора.
Если из договора действительно следует, что он расторгается уведомлением, то тогда перед нами односторонний отказ от исполнения и обращения в суд не требуется.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/