LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

пени
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573902
Страница 1 из 1

Автор:  Продавец [ 31 янв 2008 14:17 ]
Заголовок сообщения:  пени

Какие последствия фразы в договоре для Продавца?
«В случае неисполнения Покупателем обязательств по п. 3.2 (сроки оплаты) Договора, Продавец взыскивает с Покупателя пени в размере 0,05 % от суммы, не внесенной Покупателем в установленный Договором срок»
То есть, Продавец может взыскать с Покупателя 0,05 % от суммы задолженности и все, вне зависимости сколько дней прошло. Отсутствует фраза, что пени за каждый день просрочки платежа.

Автор:  Anna Boukina [ 31 янв 2008 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

ну да, получилась не пеня, а штраф))
надо смотреть симметричную норму, если там стоит "в день", то думаю, что толкование будет, что это пеня

Автор:  butcher [ 31 янв 2008 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Продавец писал(а):
Какие последствия фразы в договоре для Продавца?
«В случае неисполнения Покупателем обязательств по п. 3.2 (сроки оплаты) Договора, Продавец взыскивает с Покупателя пени в размере 0,05 % от суммы, не внесенной Покупателем в установленный Договором срок»
То есть, Продавец может взыскать с Покупателя 0,05 % от суммы задолженности и все, вне зависимости сколько дней прошло. Отсутствует фраза, что пени за каждый день просрочки платежа.


получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:)

Автор:  Tindal [ 31 янв 2008 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет.

Автор:  Тина [ 31 янв 2008 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Tindal писал(а):
Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет.


А почему за день-то? Может за неделю, за месяц, за квартал? :wink:

Автор:  Tindal [ 31 янв 2008 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Повелось так :wink:

Кстати, в ГК Украины об этом прямо прописано, как и в НК РФ, хотя конечно последний акт публичный и приниматься во внимание не может.

Автор:  butcher [ 31 янв 2008 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Тина писал(а):
Tindal писал(а):
Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет.


А почему за день-то? Может за неделю, за месяц, за квартал? :wink:



вот и я об этом! порядка нет, значит обозвали непрально!!

Автор:  Евгений Журба [ 03 фев 2008 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

butcher писал(а):
получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:)


Логика соглашается с Butcher'ом, легального определения пени в ГК, вроде бы, нет,
но что-то подсказывает, что прав Tindal.
Надо практику посмотреть: вроде бы было что-то по этому вопросу.

Автор:  butcher [ 04 фев 2008 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Евгений Журба писал(а):
butcher писал(а):
получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:)


Логика соглашается с Butcher'ом, легального определения пени в ГК, вроде бы, нет,
но что-то подсказывает, что прав Tindal.
Надо практику посмотреть: вроде бы было что-то по этому вопросу.


для суда большее значение имеет содержание обязательств, чем их название..например, когда я взыскиваю по расписке, то я называю ее договором займа (если обязательства позволяют сделать вывод о том, что между сторонами существовали отношения займа).
и если договор поставки назвать договором аренды, то это не приведет к тому, что суд будет считать, что между сторонами возникли отношения аренды..суд исходит из предмета и существенных условий..

Автор:  Anna Boukina [ 04 фев 2008 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

обычно нормы ответственности для каждой из сторон симметричны
здесь тоже у второй стороны ответственность изложена через пень-колоду?
тогда имхо, штраф

Автор:  Mediator [ 04 фев 2008 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК :D

Автор:  Продавец [ 04 фев 2008 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

У второй стороны (как это иногда бывает) нет подобной ответственности. По условиям договора она несет ответственность в соответствии с законодательством РФ. Так что сравнить не с чем.

Автор:  Евгений Журба [ 04 фев 2008 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Mediator писал(а):
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК :D


Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет.
Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. :wink:

Автор:  Mediator [ 04 фев 2008 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Евгений Журба писал(а):
Mediator писал(а):
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК :D


Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет.
Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. :wink:


Согласен, что по 395 ГК меньше, чем если бы "0,05% от суммы за каждый день просрочки", но по 395 суды редко уменьшают сумму санкций по 333, чем если бы применялась договорна неустойка.

Автор:  Евгений Журба [ 04 фев 2008 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: пени

Mediator писал(а):
Евгений Журба писал(а):
Mediator писал(а):
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК :D


Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет.
Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. :wink:


Согласен, что по 395 ГК меньше, чем если бы "0,05% от суммы за каждый день просрочки", но по 395 суды редко уменьшают сумму санкций по 333, чем если бы применялась договорна неустойка.



Абсолютно с Вами согласен. Это же, по сути, процент инфляции по денежному обязательству.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/