LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
пени http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573902 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Продавец [ 31 янв 2008 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | пени |
Какие последствия фразы в договоре для Продавца? «В случае неисполнения Покупателем обязательств по п. 3.2 (сроки оплаты) Договора, Продавец взыскивает с Покупателя пени в размере 0,05 % от суммы, не внесенной Покупателем в установленный Договором срок» То есть, Продавец может взыскать с Покупателя 0,05 % от суммы задолженности и все, вне зависимости сколько дней прошло. Отсутствует фраза, что пени за каждый день просрочки платежа. |
Автор: | Anna Boukina [ 31 янв 2008 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
ну да, получилась не пеня, а штраф)) надо смотреть симметричную норму, если там стоит "в день", то думаю, что толкование будет, что это пеня |
Автор: | butcher [ 31 янв 2008 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Продавец писал(а): Какие последствия фразы в договоре для Продавца? «В случае неисполнения Покупателем обязательств по п. 3.2 (сроки оплаты) Договора, Продавец взыскивает с Покупателя пени в размере 0,05 % от суммы, не внесенной Покупателем в установленный Договором срок» То есть, Продавец может взыскать с Покупателя 0,05 % от суммы задолженности и все, вне зависимости сколько дней прошло. Отсутствует фраза, что пени за каждый день просрочки платежа. получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:) |
Автор: | Tindal [ 31 янв 2008 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет. |
Автор: | Тина [ 31 янв 2008 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Tindal писал(а): Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет. А почему за день-то? Может за неделю, за месяц, за квартал? ![]() |
Автор: | Tindal [ 31 янв 2008 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Повелось так ![]() Кстати, в ГК Украины об этом прямо прописано, как и в НК РФ, хотя конечно последний акт публичный и приниматься во внимание не может. |
Автор: | butcher [ 31 янв 2008 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Тина писал(а): Tindal писал(а): Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет. А почему за день-то? Может за неделю, за месяц, за квартал? ![]() вот и я об этом! порядка нет, значит обозвали непрально!! |
Автор: | Евгений Журба [ 03 фев 2008 03:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
butcher писал(а): получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:) Логика соглашается с Butcher'ом, легального определения пени в ГК, вроде бы, нет, но что-то подсказывает, что прав Tindal. Надо практику посмотреть: вроде бы было что-то по этому вопросу. |
Автор: | butcher [ 04 фев 2008 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Евгений Журба писал(а): butcher писал(а): получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:) Логика соглашается с Butcher'ом, легального определения пени в ГК, вроде бы, нет, но что-то подсказывает, что прав Tindal. Надо практику посмотреть: вроде бы было что-то по этому вопросу. для суда большее значение имеет содержание обязательств, чем их название..например, когда я взыскиваю по расписке, то я называю ее договором займа (если обязательства позволяют сделать вывод о том, что между сторонами существовали отношения займа). и если договор поставки назвать договором аренды, то это не приведет к тому, что суд будет считать, что между сторонами возникли отношения аренды..суд исходит из предмета и существенных условий.. |
Автор: | Anna Boukina [ 04 фев 2008 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
обычно нормы ответственности для каждой из сторон симметричны здесь тоже у второй стороны ответственность изложена через пень-колоду? тогда имхо, штраф |
Автор: | Mediator [ 04 фев 2008 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК ![]() |
Автор: | Продавец [ 04 фев 2008 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
У второй стороны (как это иногда бывает) нет подобной ответственности. По условиям договора она несет ответственность в соответствии с законодательством РФ. Так что сравнить не с чем. |
Автор: | Евгений Журба [ 04 фев 2008 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Mediator писал(а): Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК ![]() Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет. Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. ![]() |
Автор: | Mediator [ 04 фев 2008 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Евгений Журба писал(а): Mediator писал(а): Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК ![]() Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет. Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. ![]() Согласен, что по 395 ГК меньше, чем если бы "0,05% от суммы за каждый день просрочки", но по 395 суды редко уменьшают сумму санкций по 333, чем если бы применялась договорна неустойка. |
Автор: | Евгений Журба [ 04 фев 2008 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: пени |
Mediator писал(а): Евгений Журба писал(а): Mediator писал(а): Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК ![]() Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет. Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. ![]() Согласен, что по 395 ГК меньше, чем если бы "0,05% от суммы за каждый день просрочки", но по 395 суды редко уменьшают сумму санкций по 333, чем если бы применялась договорна неустойка. Абсолютно с Вами согласен. Это же, по сути, процент инфляции по денежному обязательству. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |