LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Компенсации по трудовому
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=573906		 Страница 1 из 1
Автор:  Залёт [ 31 янв 2008 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Компенсации по трудовому
палками не кидать, я отключена от всех правовых баз

есть такая статья в ТК: Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника имущества организации
В случае расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить указанным работникам компенсацию в размере не ниже трех средних месячных заработков работника.

Ситуация: в ООО "Ромашка" сменился участник - был Иванов стал Петров.
Глав бух грит: "досвидос, амигос" и просит 3 заработка

Меня смущает фраза "новый собственник обязан выплатить". Так кто главбуху выплачивает: Петров или ООО "Ромашка"?
Автор:  Тина [ 31 янв 2008 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Ромашка,
странно, я думала в данной статье речь идет об инициативе работодателя. Разве нет?
Автор:  Залёт [ 31 янв 2008 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Тина писал(а):
странно, я думала в данной статье речь идет об инициативе работодателя. Разве нет?

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);
Автор:  Залёт [ 31 янв 2008 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Тина писал(а):
Ромашка,

почему?
Автор:  Onika [ 31 янв 2008 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Компенсацию выплачивает новый СОБСТВЕННИК, НЕ САМО ЮЛ, однако:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

32. Судам необходимо иметь в виду, что увольнение по пункту 4 части первой статьи 81 Кодекса в связи со сменой собственника имущества организации допустимо лишь в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера.
При этом следует учитывать, что расторжение трудового договора по названному основанию возможно лишь в случае смены собственника имущества организации в целом. Указанные лица не могут быть уволены по пункту 4 части первой статьи 81 Кодекса при изменении подведомственности (подчиненности) организации, если при этом не произошла смена собственника имущества организации.
Под сменой собственника имущества организации следует понимать переход (передачу) права собственности на имущество организации от одного лица к другому лицу или другим лицам, в частности при приватизации государственного или муниципального имущества, т.е. при отчуждении имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц (статья 1 Федерального закона от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", статья 217 ГК РФ); при обращении имущества, находящегося в собственности организации, в государственную собственность (последний абзац пункта 2 статьи 235 ГК РФ); при передаче государственных предприятий в муниципальную собственность и наоборот; при передаче федерального государственного предприятия в собственность субъекта Российской Федерации и наоборот.
Поскольку в соответствии с пунктом 1 статьи 66 и пунктом 3 статьи 213 ГК РФ собственником имущества, созданного за счет вкладов учредителей (участников) хозяйственных товариществ и обществ, а также произведенного и приобретенного хозяйственными товариществами или обществами в процессе их деятельности, является общество или товарищество, а участники в силу абзаца второго пункта 2 статьи 48 ГК РФ имеют лишь обязательственные права в отношении таких юридических лиц (например, участвовать в управлении делами товарищества или общества, принимать участие в распределении прибыли), изменение состава участников (акционеров) не может служить основанием для прекращения трудового договора по пункту 4 части первой статьи 81 ТК РФ с лицами, перечисленными в этой норме, так как в этом случае собственником имущества хозяйственного товарищества или общества по-прежнему остается само товарищество или общество и смены собственника имущества не происходит.
Автор:  Залёт [ 31 янв 2008 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
эх тыть
вот как жыть без базы
Автор:  Onika [ 31 янв 2008 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
эх... сама так бы и дальше жила в заблуждении, что выкупили акции можно топов менять....
Автор:  Тина [ 01 фев 2008 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Мдя..
Ознакомилась :oops: с Пленумом.
В общем-то все логично.
Т.е. выплачивает собственник имущества - работодатель (при акционировании, например, собственником-работодателем становится АО, оно же и выплачивает).

Но настаиваю. что компенсация выплачивается только при увольнении по инициативе работодателя: п.4 ст.81.
Впрочем, если кините опровергающую ссылочку буду только рада :wink:
Автор:  Залёт [ 01 фев 2008 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Тина писал(а):
Но настаиваю. что компенсация выплачивается только при увольнении по инициативе работодателя: п.4 ст.81.
Впрочем, если кините опровергающую ссылочку буду только рада :wink:

а почему такой вывод?
в ст. 181 нет такого ограничения
Автор:  Bhagavan [ 01 фев 2008 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Тина писал(а):
Мдя..
... настаиваю. что компенсация выплачивается только при увольнении по инициативе работодателя: п.4 ст.81.
Впрочем, если кините опровергающую ссылочку буду только рада :wink:

Не думаю что будут опровергающие ссылочки, ибо опровергать собственно нечего, все верно ... инициатива работодателя в этом случае презюмируется ... :roll:
Автор:  Tindal [ 01 фев 2008 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника организации

Гыгыгы. А чо организации кому-то принадлежат? Они же субъекты права, а не объекты :lol: Аццкий отжиг трудовиков.
Автор:  Bhagavan [ 01 фев 2008 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Tindal писал(а):
Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника организации

Гыгыгы. А чо организации кому-то принадлежат? Они же субъекты права, а не объекты :lol: Аццкий отжиг трудовиков.

Ну то что это был изначальный косяк трудовиков ... об этом еще в 2002 году рассуждали ... но благо ВС РФ Пленумом своим пояснил именно то что должно быть 8)
Автор:  Тина [ 01 фев 2008 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Залёт писал(а):
Тина писал(а):
Но настаиваю. что компенсация выплачивается только при увольнении по инициативе работодателя: п.4 ст.81.
Впрочем, если кините опровергающую ссылочку буду только рада :wink:

а почему такой вывод?
в ст. 181 нет такого ограничения


Вывод, собственно, из буквального толкования:
сравните основания увольнения:
п.6 ст.77 :отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса)

и п.4 ст.81:
смена собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера) - происходит по инициативе работодателя.

Компенсация выплачивается, когда увольнение происходит:
"В случае расторжения трудового договора...в связи со сменой собственника организации" (т.е. по п.4 ст.81).

По-человечески понятно, сам отказался работать - твои проблемы;
мы тебя выгнали - получи компенсацию...
Автор:  Onika [ 01 фев 2008 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
ИМХО в случае возникновения спора суд будет толковать расширительно, т.к. ТК предусматривает выплату выходных пособий в том числе в случая отказа работника от продолжения работы - см. ст. 178 ТК
Автор:  Bhagavan [ 01 фев 2008 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Onika писал(а):
ИМХО в случае возникновения спора суд будет толковать расширительно, т.к. ТК предусматривает выплату выходных пособий в том числе в случая отказа работника от продолжения работы - см. ст. 178 ТК

Ну ссылка на ст. 178 ТК РФ на мой взгляд некорретна ..
во-первых, в 178 описываются в том числе случаи при которых работник отказывается от работы в результате инициативы работодателя (отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением; отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем; отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора)

во-вторых, обсуждаемая ситуация касается факта при котором работник без инициативы работодателя .. самостоятельно изъявляет свое нежелание работать в "обновленной" компании, работодатель же при этом совершенно не против чтобы работник трудился у него дальше ...

в-третьих, если иные основания не указаны в ТД или КД, то данный список оснований можно считать закрытым, и он не содержит в качестве основания "отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса)"
Автор:  Tindal [ 01 фев 2008 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Bhagavan писал(а):
Tindal писал(а):
Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника организации

Гыгыгы. А чо организации кому-то принадлежат? Они же субъекты права, а не объекты :lol: Аццкий отжиг трудовиков.

Ну то что это был изначальный косяк трудовиков ... об этом еще в 2002 году рассуждали ... но благо ВС РФ Пленумом своим пояснил именно то что должно быть 8)


Бхагаванчег, ну в 2002 я даже не знал о существовании LF!
А что должно быть по убеждению многоуважаемого Пленума? :lol:
Автор:  Залёт [ 01 фев 2008 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Tindal писал(а):
А что должно быть по убеждению многоуважаемого Пленума? :lol:

в пятом посте этой темы
Автор:  Tindal [ 01 фев 2008 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Компенсации по трудовому
Все, понял, 181 касается только юриков, в отношении имущества которых их учредители имеют вещные права.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/