LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
перевод долга, что со сторонами договора происходит? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574015 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | helga [ 05 фев 2008 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
Всем привет! ![]() происходит ли в результате нижеописанной схемы ПОЛНАЯ ЗАМЕНА СТОРОНЫ по договору уступки прав или нет? Вот собственно эта немудреная схема (как хочется чтобы было): Этап 1) Сторона 1 и Сторона 2 заключают договор уступки прав на недвижимость за N $. Права переходят в момент поступления денег на счет С1. Этап 2) Сторона 2 заключает с СОГЛАСИЯ С1 договор перевода ДОЛГА со СТороной 3. Переводится только долг. Право на получение прав на недвижку не уступается. Этап 3) Сторона 2 получает права на квартиры, Сторона 3 платит деньги Стороне 1. (расчеты С2 и С3 в данных задачи не фигурируют) ![]() Может ли при таком раскладе Сторона 2 получить права, и Сторона 3 стать обязанной заплатить $ Стороне 1? Т.е. на основании договора перевода долга сторон в договоре станет три.... Или же на основании этого договора перевода долга произойдет замена стороны в договоре? и права должны быть переданы уже Стороне 3 после уплаты ею полной суммы $? Ищу усиленно судебную практику, пока не особо успешно. Но сомнения гложут))) ![]() |
Автор: | Tindal [ 05 фев 2008 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
Что за договор в отношении недвижимости, из которого уступаются права и переводятся долги? |
Автор: | BC [ 05 фев 2008 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
ЧОта опять риэлторы мухлюют |
Автор: | helga [ 05 фев 2008 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
в смысле, что за договор? обычная уступка прав из инвестиционного договора (т.е. ДО регистрации права собственности). Только вот лицо, которое должно за права деньги заплатить, решило свой долг перевести на другое лицо. А права себе оставить. Может себе оставить? или все таки переведя свой долг автоматически стороной по договору станет тот, кто $ заплатит? |
Автор: | Tindal [ 05 фев 2008 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
helga писал(а): в смысле, что за договор? і обычная уступка прав из инвестиционного договора (т.е. ДО регистрации права собственности). Только вот лицо, которое должно за права деньги заплатить, решило свой долг перевести на другое лицо. А права себе оставить. Может себе оставить? или все таки переведя свой долг автоматически стороной по договору станет тот, кто $ заплатит? Что за инвестиционный договор, кого с кем? Может договор участия в долевом строительстве? Можно переводить права, оставляя за собой обязанности или наоборот. К замене стороны в договоре приводит только одновременная и уступка прав и перевод долга. |
Автор: | Евгений Журба [ 05 фев 2008 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
helga писал(а): Всем привет! ![]() происходит ли в результате нижеописанной схемы ПОЛНАЯ ЗАМЕНА СТОРОНЫ по договору уступки прав или нет? Вот собственно эта немудреная схема (как хочется чтобы было): Этап 1) Сторона 1 и Сторона 2 заключают договор уступки прав на недвижимость за N $. Права переходят в момент поступления денег на счет С1. О каких правах идет речь? Если право собственности, то читаем ч.2 ст.223. (Эта норма императивна). А то, что происходит на этапе 1 - это лишь ограничение права Распоряжения собственника имущества. helga писал(а): Может ли при таком раскладе Сторона 2 получить права, и Сторона 3 стать обязанной заплатить $ Стороне 1? Т.е. на основании договора перевода долга сторон в договоре станет три.... Или же на основании этого договора перевода долга произойдет замена стороны в договоре? и права должны быть переданы уже Стороне 3 после уплаты ею полной суммы $? Никаких препядствий нет. Тиндал Абсолютно прав, с учетом ст.383 (но это уже почти мифическая ситуация). А вообще, в сущности это купля-продажа между С1 и С3 + дарение от С3 к С1, так что посмотрите ветку viewtopic.php?f=2&t=573997. |
Автор: | helga [ 05 фев 2008 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
На самом деле ситуация не мифическая. Права абсолютно законные. Это НЕ право собственности, но и не права из 214 ФЗ. Т.к. разрешение на строительство получено ДО 214 ФЗ. ТАк что это обычные права из инвестиционного договора. Ст.383 ИМХО не применима к таким правам никаким образом. Что касается дарения, об этом тоже речи нет сейчас (Я там писала, что расчеты С2 и С3 для упрощения задачи не берутся в расчет ![]() Значит я правильно понимаю, что никаких препятствий нет к тому, чтобы С3 платило (не по статье "исполнение обязательства третьим лицом", а именно на основании перевода долга), а С2 получило права по инвест.договору? |
Автор: | wood-goblin [ 05 фев 2008 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
Чуется недвижку будущуюю хотя из семейки вывести. |
Автор: | helga [ 05 фев 2008 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
а по существу можно? |
Автор: | wood-goblin [ 05 фев 2008 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
Т.к. это дог (ивестиционнный) ни где не региться, то зачем такая сложность переподпишите задним числом. Один предоставляет другой платит третий получает. И в чем смысл всего этого, если я ошибся постом выше. |
Автор: | helga [ 05 фев 2008 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
я же не спрашивала Вас как мне "Иначе" можно сделать. мой вопрос совершенно в другом. о применении норм ГК. схема очень сложная. С участием ПИФов. и длинная. описанное выше - одно из звеньев этой схемы. и Ваши догадки абсолютно мимо.. |
Автор: | Tindal [ 05 фев 2008 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
Нет проблем. Платить будет тот, на кого переведете долг, а квартиру получите вы. |
Автор: | Евгений Журба [ 06 фев 2008 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
helga писал(а): На самом деле ситуация не мифическая. Права абсолютно законные. Это НЕ право собственности, но и не права из 214 ФЗ. Т.к. разрешение на строительство получено ДО 214 ФЗ. ТАк что это обычные права из инвестиционного договора. Ст.383 ИМХО не применима к таким правам никаким образом. Что касается дарения, об этом тоже речи нет сейчас (Я там писала, что расчеты С2 и С3 для упрощения задачи не берутся в расчет ![]() Ну если это не право собственности, то мой предыдущий пост неактуален. Однако судя по изложенной Вами ситуации с точки зрения гражданского права все чисто. А можно поинтересоваться в целях общей образованности: какие именно права передаются по этому инвестиционному договору? (интересует чисто цивилистический вопрос) helga писал(а): Значит я правильно понимаю, что никаких препятствий нет к тому, чтобы С3 платило (не по статье "исполнение обязательства третьим лицом", а именно на основании перевода долга), а С2 получило права по инвест.договору? А вот это уже интересно! Зачем Вам 313, где ч.1 - это субдолжник, а ч.2 - надлежащее исполнение 3-м лицом + суброгация? К Вашей схеме ни то, ни другое не имеет никакого отношения. |
Автор: | BC [ 06 фев 2008 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит? |
Всё чисто, если по данному договору получается именно право требования передачи недвижимости. Если инвест договор может быть квалифицирован как договор о совместной деятельности, то там возникает общая собственность на объект строительства и ее нельзя уступить, хотя иногда и прокатывает. Если же это ПИФы, где все имущество принадлежит не УК, а владельцам паев, то ваще может каша получиться. НО в данном отдельном вопросе, все чисто. На перевод долга согласие получено, значит претензий быть не может. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |