LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

перевод долга, что со сторонами договора происходит?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574015
Страница 1 из 1

Автор:  helga [ 05 фев 2008 12:42 ]
Заголовок сообщения:  перевод долга, что со сторонами договора происходит?

Всем привет!
:) Хотела бы узнать мнение коллег вот по какому вопросу:
происходит ли в результате нижеописанной схемы ПОЛНАЯ ЗАМЕНА СТОРОНЫ по договору уступки прав или нет?

Вот собственно эта немудреная схема (как хочется чтобы было):
Этап 1) Сторона 1 и Сторона 2 заключают договор уступки прав на недвижимость за N $. Права переходят в момент поступления денег на счет С1.
Этап 2) Сторона 2 заключает с СОГЛАСИЯ С1 договор перевода ДОЛГА со СТороной 3. Переводится только долг. Право на получение прав на недвижку не уступается.
Этап 3) Сторона 2 получает права на квартиры, Сторона 3 платит деньги Стороне 1.
(расчеты С2 и С3 в данных задачи не фигурируют) :D

Может ли при таком раскладе Сторона 2 получить права, и Сторона 3 стать обязанной заплатить $ Стороне 1? Т.е. на основании договора перевода долга сторон в договоре станет три....

Или же на основании этого договора перевода долга произойдет замена стороны в договоре? и права должны быть переданы уже Стороне 3 после уплаты ею полной суммы $?

Ищу усиленно судебную практику, пока не особо успешно. Но сомнения гложут))) :roll:

Автор:  Tindal [ 05 фев 2008 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

Что за договор в отношении недвижимости, из которого уступаются права и переводятся долги?

Автор:  BC [ 05 фев 2008 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

ЧОта опять риэлторы мухлюют

Автор:  helga [ 05 фев 2008 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

в смысле, что за договор?
обычная уступка прав из инвестиционного договора (т.е. ДО регистрации права собственности).
Только вот лицо, которое должно за права деньги заплатить, решило свой долг перевести на другое лицо. А права себе оставить.
Может себе оставить? или все таки переведя свой долг автоматически стороной по договору станет тот, кто $ заплатит?

Автор:  Tindal [ 05 фев 2008 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

helga писал(а):
в смысле, что за договор?
обычная уступка прав из инвестиционного договора (т.е. ДО регистрации права собственности).
Только вот лицо, которое должно за права деньги заплатить, решило свой долг перевести на другое лицо. А права себе оставить.
Может себе оставить? или все таки переведя свой долг автоматически стороной по договору станет тот, кто $ заплатит?
і

Что за инвестиционный договор, кого с кем? Может договор участия в долевом строительстве?
Можно переводить права, оставляя за собой обязанности или наоборот. К замене стороны в договоре приводит только одновременная и уступка прав и перевод долга.

Автор:  Евгений Журба [ 05 фев 2008 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

helga писал(а):
Всем привет!
:) Хотела бы узнать мнение коллег вот по какому вопросу:
происходит ли в результате нижеописанной схемы ПОЛНАЯ ЗАМЕНА СТОРОНЫ по договору уступки прав или нет?

Вот собственно эта немудреная схема (как хочется чтобы было):
Этап 1) Сторона 1 и Сторона 2 заключают договор уступки прав на недвижимость за N $. Права переходят в момент поступления денег на счет С1.


О каких правах идет речь?
Если право собственности, то читаем ч.2 ст.223. (Эта норма императивна). А то, что происходит на этапе 1 - это лишь ограничение права Распоряжения собственника имущества.

helga писал(а):
Может ли при таком раскладе Сторона 2 получить права, и Сторона 3 стать обязанной заплатить $ Стороне 1? Т.е. на основании договора перевода долга сторон в договоре станет три....

Или же на основании этого договора перевода долга произойдет замена стороны в договоре? и права должны быть переданы уже Стороне 3 после уплаты ею полной суммы $?


Никаких препядствий нет.
Тиндал Абсолютно прав, с учетом ст.383 (но это уже почти мифическая ситуация).

А вообще, в сущности это купля-продажа между С1 и С3 + дарение от С3 к С1, так что посмотрите ветку viewtopic.php?f=2&t=573997.

Автор:  helga [ 05 фев 2008 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

На самом деле ситуация не мифическая. Права абсолютно законные. Это НЕ право собственности, но и не права из 214 ФЗ. Т.к. разрешение на строительство получено ДО 214 ФЗ. ТАк что это обычные права из инвестиционного договора.
Ст.383 ИМХО не применима к таким правам никаким образом.
Что касается дарения, об этом тоже речи нет сейчас (Я там писала, что расчеты С2 и С3 для упрощения задачи не берутся в расчет :) )

Значит я правильно понимаю, что никаких препятствий нет к тому, чтобы С3 платило (не по статье "исполнение обязательства третьим лицом", а именно на основании перевода долга), а С2 получило права по инвест.договору?

Автор:  wood-goblin [ 05 фев 2008 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

Чуется недвижку будущуюю хотя из семейки вывести.

Автор:  helga [ 05 фев 2008 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

а по существу можно?

Автор:  wood-goblin [ 05 фев 2008 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

Т.к. это дог (ивестиционнный) ни где не региться, то зачем такая сложность переподпишите задним числом. Один предоставляет другой платит третий получает.
И в чем смысл всего этого, если я ошибся постом выше.

Автор:  helga [ 05 фев 2008 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

я же не спрашивала Вас как мне "Иначе" можно сделать.
мой вопрос совершенно в другом. о применении норм ГК.
схема очень сложная. С участием ПИФов. и длинная. описанное выше - одно из звеньев этой схемы.
и Ваши догадки абсолютно мимо..

Автор:  Tindal [ 05 фев 2008 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

Нет проблем. Платить будет тот, на кого переведете долг, а квартиру получите вы.

Автор:  Евгений Журба [ 06 фев 2008 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

helga писал(а):
На самом деле ситуация не мифическая. Права абсолютно законные. Это НЕ право собственности, но и не права из 214 ФЗ. Т.к. разрешение на строительство получено ДО 214 ФЗ. ТАк что это обычные права из инвестиционного договора.
Ст.383 ИМХО не применима к таким правам никаким образом.
Что касается дарения, об этом тоже речи нет сейчас (Я там писала, что расчеты С2 и С3 для упрощения задачи не берутся в расчет :) )


Ну если это не право собственности, то мой предыдущий пост неактуален.
Однако судя по изложенной Вами ситуации с точки зрения гражданского права все чисто.

А можно поинтересоваться в целях общей образованности: какие именно права передаются по этому инвестиционному договору? (интересует чисто цивилистический вопрос)

helga писал(а):
Значит я правильно понимаю, что никаких препятствий нет к тому, чтобы С3 платило (не по статье "исполнение обязательства третьим лицом", а именно на основании перевода долга), а С2 получило права по инвест.договору?


А вот это уже интересно!
Зачем Вам 313, где ч.1 - это субдолжник, а ч.2 - надлежащее исполнение 3-м лицом + суброгация?
К Вашей схеме ни то, ни другое не имеет никакого отношения.

Автор:  BC [ 06 фев 2008 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: перевод долга, что со сторонами договора происходит?

Всё чисто, если по данному договору получается именно право требования передачи недвижимости.

Если инвест договор может быть квалифицирован как договор о совместной деятельности, то там возникает общая собственность на объект строительства и ее нельзя уступить, хотя иногда и прокатывает.
Если же это ПИФы, где все имущество принадлежит не УК, а владельцам паев, то ваще может каша получиться.

НО в данном отдельном вопросе, все чисто. На перевод долга согласие получено, значит претензий быть не может.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/