Абыр, о юр.лице и не шла речь. Юр.лицу может быть причинен только вред деловой репутации. Речь шла только о презумпции морального вреда физику.
А вот Кусто говорит, что пратика идет по пути презумпции.
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Презумпция морального вреда:) http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574355 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Tindal [ 15 фев 2008 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Презумпция морального вреда:) |
Диалог. Выношу в Лигал по просьбе участников ОФФ. Кусто Цитата: моральный вред презюмируется, предметом доказывания является только его размер. Тиндал Цитата: Эт с какой радости? Кусто Цитата: а ты чо такой дерзкий? Обоснуй Тиндал Цитата: Думаю, если глобально, надо исходить из того, что моральный вред индивидуален и субъективен. Одному какие-то действия могут причинить страдания, а другому те же действия похуй. Убей у одного тещу - он плакать будет и мучиться, а другой порвет два баяна Поэтому нельзя сказать, что определенные действия всегда влекут моральный вред. Что думают остальные господа по данному вопросу? |
|
| Автор: | fisherman [ 15 фев 2008 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Думаю, что моральный вред надо доказать в каждом отдельном деле. Бред выходит если его наличие презюмировать - тогда выйдет, что в любой ситуации истец будет прав. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 15 фев 2008 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
у юр лиц ваще не бывает морального вреда! или например если встречный иск херачит причинитель вреда- потерпевшему он тоже чтоль испытывал моральные страдания когда пиздил потерпевшего? |
|
| Автор: | Гость [ 15 фев 2008 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Ну и темы у вас))) Презумпции наличия неустойки в размере 1000% нет? Если речь прро физиков (про юр, я так понял, речь не идет), то надо наличие доказывать. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 15 фев 2008 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Гость писал(а): Ну и темы у вас))) Презумпции наличия неустойки в размере 1000% нет? Если речь прро физиков (про юр, я так понял, речь не идет), то надо наличие доказывать. +1 |
|
| Автор: | Tindal [ 15 фев 2008 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Абыр, о юр.лице и не шла речь. Юр.лицу может быть причинен только вред деловой репутации. Речь шла только о презумпции морального вреда физику. А вот Кусто говорит, что пратика идет по пути презумпции.
|
|
| Автор: | Абырвалг [ 15 фев 2008 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Tindal писал(а): А вот Кусто говорит, что пратика идет по пути презумпции. Песдит! 
|
|
| Автор: | StrannikRus [ 15 фев 2008 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Вообще-то моральный вред довольно странная правовая категория. Смотрите, с одной стороны, это по статье 151 ГК, это физические и нравственные страдания. При этом, вред здоровью - это материальный вред, и происхоит возмещение стоимости его восстановления. Стало быть - что понимается под физическими страданиями? ПРо нравственные вообще сказать ничего нельзя... Т.к. нравственность дело индивидуальное, и у каждого качество и степень нравственности разная, и соответственно практически невозможно определить, что есть сие - нравственные страдания. Учитывая, что моральный вред является "вещью в себе", и его увидеть и потрогать невозможно, то остается только верить его "носителю". По сути, можно сказать, что моральный вред это фикция! Его вроде нет в восприятии судьи, но он есть у потерпевшего в результате определенного случая. Следующая проблема - это оценка морального вреда! Именно этот вопрос и интересен! Но каких-либо внятных критериев закон и суд. практика не содержит. Есть обычная отговорка - исходя из конкретных обстоятельств дела". Именно в данном случае, проявляется так называемое - "внутреннее убеждение судьи". )))) Так что, я думаю, что моральный вред это фикция! |
|
| Автор: | Verona [ 15 фев 2008 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Блин, не помню деталей, но был, по-моему, Пленум ВС, в кот. говорилось, что моральный вред призюмирутся в случае смерти близкого человека. А по потребительским и пр., естественно, надо доказывать |
|
| Автор: | Tindal [ 15 фев 2008 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Verona писал(а): Блин, не помню деталей, но был, по-моему, Пленум ВС, в кот. говорилось, что моральный вред призюмирутся в случае смерти близкого человека. А по потребительским и пр., естественно, надо доказывать И даже при таком раскладе презумпции не должно быть. Некоторые бывают несказанно рады, когда их родичи отбрасывают копыта. Все индивидуально. |
|
| Автор: | Drag [ 15 фев 2008 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Господа, если речь идет о моральном вреде, то было бы во первых выяснить, а в чем конкретно он выразился для стороны. Может, как говорит Тиндал в порванных баянах. Поэтому, говорить о том что моральный вред призюмируется по крайней мере глупо. Он может быть, а может и не быть, так же как и ущерб. |
|
| Автор: | Dome [ 15 фев 2008 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
удивлён высказыванием Куста в Оффе (или где там) по поводу практики. считаю, что моральный вред должен презюмироваться. Пока такого нет. |
|
| Автор: | Кусто [ 16 фев 2008 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Dome писал(а): считаю, что моральный вред должен презюмироваться. Пока такого нет. Приеду в Москау - найду, есть несколько решений ЕСПЧ. Бери да обосновывай. Способности Тиндала с одинаково умным лицом рассуждать практически обо всех правовых категориях не удивлен, сам таким был курсе на третьем))) |
|
| Автор: | Евгений Журба [ 16 фев 2008 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 1994 г. N 10 "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда" (с изменениями от 25 октября 1996 г., 15 января 1998 г., 6 февраля 2007 г.) "1. ..... Суду следует также устанавливать, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственных или физических страданий, при каких обстоятельствах и какими действиями (бездействием) они нанесены, степень вины причинителя, какие нравственные или физические страдания перенесены потерпевшим, в какой сумме он оценивает их компенсацию и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешения конкретного спора. ..... 3. В соответствии с действующим законодательством одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя. Исключение составляют случаи, прямо предусмотренные законом. Например, когда: вред причинен жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности; вред причинен гражданину в результате его незаконного осуждения, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного наложения административного взыскания в виде ареста или исправительных работ; вред причинен распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию (ст. 1100 второй части ГК РФ, введенной в действие с 1 марта 1996 г.)." |
|
| Автор: | Tindal [ 17 фев 2008 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Кусто писал(а): Dome писал(а): считаю, что моральный вред должен презюмироваться. Пока такого нет. Приеду в Москау - найду, есть несколько решений ЕСПЧ. Бери да обосновывай. Способности Тиндала с одинаково умным лицом рассуждать практически обо всех правовых категориях не удивлен, сам таким был курсе на третьем))) Потом заебало, да? За это все равно не платят.  2 Dome Обоснуй презюмирование |
|
| Автор: | Dome [ 17 фев 2008 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Куст, практика ЕСПЧ не катит. Её пока даже АСМ не хочет видеть, не то что СОЮ. Так что пока приходится доказывать. Tindal, я сказал, что должен презюмироваться, исходя из права справедливости. Любое незаконное, негативное действие, ущерб, вред всегда отражается на состоянии человека, пусть даже в какой-то конкретный момент времени. Презумпция морального вреда существенно стимулировала бы, например, юриков соблюдать права физиков. |
|
| Автор: | Кусто [ 18 фев 2008 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Dome писал(а): Куст, практика ЕСПЧ не катит. Её пока даже АСМ не хочет видеть, не то что СОЮ. Так что пока приходится доказывать. Все в твоих руках, нам обосновывали в свое время (года полтора назад) 20 тыщ рублей моралки за невыдачу нового паспорта в течение 2 месяцев именно практикой ЕСПЧ. 
|
|
| Автор: | Кыыысь [ 18 фев 2008 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Интересно можно взыскать моральное удовольствие 
|
|
| Автор: | BC [ 18 фев 2008 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
Есть таки презумпция наличия морального вреда. И эта презумпция содержится в законе о защите прав потребителей. В этом случае действительно речь идет только об установлении размера. Иных случаев презумпции припомнить сходу не могу, но это не значит, что их нет, т.к. давно не сталкивался с этой областью права. Но вот все же не могу не вернуться к одной теме, в свете некоторых высказываний о желательном расширении взысканий за страдание и пр. Кто может забыл - запомните как азм есмь. Моральный вред взыскивается только за действия, нарушающие ЛИЧНЫЕ НЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА И ИНЫЕ НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА (!!!). Моральный вред за нарушение ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав взыскивается только в случаях предусмотренных законом. А теперь вопрос! Как мы выяснили одним из случаев компенсации морального вреда за нарушение имущественных прав является нарушение прав потребителей, а какие ещё случаи вспомните вы? |
|
| Автор: | Tindal [ 18 фев 2008 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Презумпция морального вреда:) |
С презумпцией морального вреда в ЗоЗПП я не соглашусь. Цитата: Статья 15. Компенсация морального вреда Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда. Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков. Откуда ты взял, что нарушение прав потребителя непременно влечет моральный вред? Причиненный вред или непричиненный - вопрос факта, который надо доказать. Здесь же не сказано, что нарушение прав потребителя всегда причиняет ему моральный вред. По поводу случаев возмещения при нарушении имущественных прав. Закон РФ от 22 апреля 1993г. «О статусе военнослужащих». Ч. 5 ст. 18 + статейка есть в Гаранте Компенсация морального вреда при нарушении имущественных прав гражданина. С. Нарижний, К. Голубев, "Российская юстиция", N 4, апрель 2001 г Ты лучше скажи, в каких действиях должна присутствовать вина, т.е. на что должен быть направлен умысел, на причинение морального вреда или на действия, которые влекут возникновение морального вреда? + скажи, что такое нравственные страдания, с учетом Цитата: НРАВСТВЕННОСТЬ, -и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Ожегов.
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|