LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

квартира куплена за счет кредита банка
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574397
Страница 1 из 3

Автор:  Гость [ 17 фев 2008 09:21 ]
Заголовок сообщения:  квартира куплена за счет кредита банка

Здравствуйте, коллеги!
Вопрос.
квартира куплена за счет кредита банка (это следует из текста договора, где сказано, что кредит выдается на покупку квартиры по конкретному адресу). Право покупателя зарегистрировано. Залог в ФРС не регистрировался, поскольку договор ипотеки не составлялся, из договора купли-продажи квартиры не следует, что жилье приобреталось за счет кредита (ст. 77 ФЗ об ипотеке).
Может ли банк, основываясь на ст. 77 Фз об ипотеке, в судебном порядке обратить взыскание на эту квартиру как на предмет залога?

Автор:  BC [ 17 фев 2008 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Ну сначала банк зарегит ипотеку, а потом и обратит.

Автор:  Dome [ 17 фев 2008 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

как же он зарегит, если
Цитата:
договор ипотеки не составлялся
:?:

Автор:  Гость [ 17 фев 2008 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Вопрос в другом.
С какого момента возникает право залога. С момента регистрации его ФРС или в отношении жилья, приобретенного за счет кредита - с момента регистрации права собственности на жилье.
Сможет ли банк заставить ФРС зарегистрировать ипотеку, если ФРС не знала и не могла знать про то, что жилье приобретается за счет кредита?

Автор:  HellHound [ 17 фев 2008 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Гость писал(а):
Вопрос в другом.
С какого момента возникает право залога. С момента регистрации его ФРС или в отношении жилья, приобретенного за счет кредита - с момента регистрации права собственности на жилье.
Сможет ли банк заставить ФРС зарегистрировать ипотеку, если ФРС не знала и не могла знать про то, что жилье приобретается за счет кредита?



Что за бред?

Автор:  Гость [ 17 фев 2008 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Если человек не может понять ход мысли собеседника, это не значит, что собеседник говорит бред.

Автор:  HellHound [ 17 фев 2008 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Гость писал(а):
Если человек не может понять ход мысли собеседника, это не значит, что собеседник говорит бред.


Имелось в виду следующее: до момента определения предмета предмет услове (т.е. пока за тобой не зарегено право собственности, ты не можешь ничего сделать); ессно, что в отношении обременений дествуют правила, аналогичные регистрацию прав собственности: т.е. обязательная регистрация в ФРС.
А что касается обращения: надо доказывать взаимосвязанность сделок. Практика есть, но не искал специально.

ПыСы Надо было сразу так написать... а не про бред ;) Не кипятитесь )))

Автор:  Tindal [ 17 фев 2008 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Может. Зарегит обременение и обратит.

Автор:  Dome [ 17 фев 2008 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Tindal писал(а):
Может. Зарегит обременение и обратит.


не факт.

Автор:  HellHound [ 17 фев 2008 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Dome писал(а):
Tindal писал(а):
Может. Зарегит обременение и обратит.


не факт.


Вот и я про это же...

Автор:  Dome [ 17 фев 2008 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

HellHound писал(а):
Dome писал(а):
Tindal писал(а):
Может. Зарегит обременение и обратит.


не факт.


Вот и я про это же...

да, там всё индивидуально, поэтому если есть опасность невозврата, лучше уже заранее нанимать хорошего юриста :-)

Автор:  HellHound [ 17 фев 2008 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Посмотри: ФАС СЗО ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 мая 2006 года Дело N А44-5079/2005-14
ФАС УО ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 2005 года Дело N Ф09-2545/05-С4

Автор:  BC [ 17 фев 2008 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Если ФРС не знала, то это не значит, что ипотека в силу закона не может возникнуть. Зарегить можно, считаю, почему нет, основания возникновения ипотеки в силу закона прописаны, на каком основании можно отказать?

Автор:  Zagrey [ 18 фев 2008 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Господа, а объясните мне, несведущему, как возникло право залога? :lol:

Из первого поста видно, что речь идет о целевой банковской ссуде, а не о кредите, обеспеченным залогом.

Автор:  Евгений Журба [ 18 фев 2008 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Гость писал(а):
Здравствуйте, коллеги!
Вопрос.
квартира куплена за счет кредита банка (это следует из текста договора, где сказано, что кредит выдается на покупку квартиры по конкретному адресу). Право покупателя зарегистрировано. Залог в ФРС не регистрировался, поскольку договор ипотеки не составлялся, из договора купли-продажи квартиры не следует, что жилье приобреталось за счет кредита (ст. 77 ФЗ об ипотеке).
Может ли банк, основываясь на ст. 77 Фз об ипотеке, в судебном порядке обратить взыскание на эту квартиру как на предмет залога?


Думается, мение Загрея наиболее адекватно.

Сам мыслю так: Ст. 77 ФЗ об ипотеке не применима, т.к. наличие ссылки на возникновение права залога с момента государственной регистрации права собственности заемщика на жилой дом или квартиру отнюдь не отменяет необходимости государственной регистрации залога в общем порядке. Просто она становится частью договора, указанного в ч.1 ст.77.

В вашем же конкретном случае банку стоит в порядке ст. 20 вместе с Вами подать (ну или не подать) совместное заявление на заключение залога, что в условиях возникновения обстоятесльств, когда имеются основания к обращению взыскания на квартиру, кажется просто смешным.

Автор:  BC [ 18 фев 2008 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Евгений Журба писал(а):
Сам мыслю так: Ст. 77 ФЗ об ипотеке не применима, т.к. наличие ссылки на возникновение права залога с момента государственной регистрации права собственности заемщика на жилой дом или квартиру отнюдь не отменяет необходимости государственной регистрации залога в общем порядке. Просто она становится частью договора, указанного в ч.1 ст.77.


Отличное по своей немотивированности мнение.

Есть прямое указание закона и никак нельзя сказать, что оно неприменимо!!!

При взаимном согласии надо подать совместное заявдение на регистрацию ипотеки.

Но вопрос, как мне показалось, возник как раз из-за отсутствия взаимного согласия. В этом случае, банк идет в суд, устанавливает факт ипотеки и на основании решения суда регит ипотеку.

Автор:  Евгений Журба [ 18 фев 2008 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

BC писал(а):
Евгений Журба писал(а):
Сам мыслю так: Ст. 77 ФЗ об ипотеке не применима, т.к. наличие ссылки на возникновение права залога с момента государственной регистрации права собственности заемщика на жилой дом или квартиру отнюдь не отменяет необходимости государственной регистрации залога в общем порядке. Просто она становится частью договора, указанного в ч.1 ст.77.


Отличное по своей немотивированности мнение.

Есть прямое указание закона и никак нельзя сказать, что оно неприменимо!!!

При взаимном согласии надо подать совместное заявдение на регистрацию ипотеки.

Но вопрос, как мне показалось, возник как раз из-за отсутствия взаимного согласия. В этом случае, банк идет в суд, устанавливает факт ипотеки и на основании решения суда регит ипотеку.


Так в этом вся и соль.
При прямом указании закона, думается, этот "первичный договор" т.н. кредита и должен подлежать государственной регистрации как налагающий обременение на имущество. А коли уж он не зарегистрирован, то у банка выход: подать совместное заявление.
Так что все логично.

И вообще во всей этой истории скорее прав Загрей, т.к. иначе довольно нелепая ситуация получается, особенно, если учесть, что речь идет в отношении банка.

Автор:  BC [ 18 фев 2008 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Евгений Журба писал(а):
Так в этом вся и соль.
При прямом указании закона, думается, этот "первичный договор" т.н. кредита и должен подлежать государственной регистрации как налагающий обременение на имущество. А коли уж он не зарегистрирован, то у банка выход: подать совместное заявление.
Так что все логично.

И вообще во всей этой истории скорее прав Загрей, т.к. иначе довольно нелепая ситуация получается, особенно, если учесть, что речь идет в отношении банка.


Да никакой там договор не подлежит регистрации. Регистрируется ипотека в силу закона. А возникает она по указанию закона в момент возникновения права собственности на квартиру, а в отношении третьих лиц возникает с момента регистрации (п. 7 ст. 20 или 21 - не помню точно).

В разъяснялках по регистрации сказано, если из текста купли-продажи не видно "кредитного источника", то можно подать заявление. Если кто-то отказывается - не вижу препятствий идти в суд

Автор:  Кусто [ 18 фев 2008 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

ВС - голова

Автор:  Tindal [ 18 фев 2008 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: квартира куплена за счет кредита банка

Что не ясно-то? Ст.77 + ст.29 - заявление подаст банк как залогодержатель.
К нему приложит договор купли-продажи квартиры + кредитный и сошлется в заявлении на ст. 77.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/