LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574582
Страница 1 из 2

Автор:  РАФ [ 26 фев 2008 19:00 ]
Заголовок сообщения:  ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Открываю с ноля для себя эту тему. Пытался читать нормативку - как обычно тяжело. Кто-нить может посоветовать не слишком научную статью по соотношению видов ПИФов. Интересуют такие вот вопросы.
Можно ли в один ПИФ поместить и землю и долю в УК юрлица, которое и владеет этой землей?
Может один ПИФ владеть другим?

Есть ЗУ, на него разрешит документация на строительство. Хочется продолжать работать в этой области, но не переоформляя ИРД. Как лучше передать в ПИФ: долю в УК или сам ЗУ ???

Автор:  Tindal [ 26 фев 2008 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Цитата:
Можно ли в один ПИФ поместить и землю и долю в УК юрлица, которое и владеет этой землей?

Долю в УК (если речь не идет об акциях) поместить в ПИФ вообще нельзя, поскольку имущество ПИФа находится в общей долевой собственности держателей инвестиционных паев. Объектами права собственности могут быть только вещи, в том числе ценные бумаги, но не корпоративные права.

Поместить акции юрика и этим юриком принадлежащий ему ЗУ в ПИФ думаю можно.

Цитата:
Может один ПИФ владеть другим

ПИФ не юрлицо, чтобы чем-то владеть. Разве что активом одного ПИФа может быть инвестиционный пай в другом. Одна управляющая компания может управлять несколькими ПИФами.

Цитата:
Как лучше передать в ПИФ: долю в УК или сам ЗУ ???

Долю не передать вообще, а зачем передавать ЗУ, если ты его не получешь обратно?

Я тоже не знаток ПИФов, это так, прочтение закона мной :lol: .

Автор:  Joker [ 26 фев 2008 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

РАФ писал(а):
Кто-нить может посоветовать не слишком научную статью по соотношению видов ПИФов.


ПИФы: открытые, закрытые и интервальные. Остальное читать в 07-13/пз-н.
Или интересуют квалиф инвесторы? так это пока фантастика...

Статьи графоманов от юрисперденцыы читать не советую. Тиндала кстати тоже.


РАФ писал(а):
Можно ли в один ПИФ поместить и землю и долю в УК юрлица, которое и владеет этой землей?


заданный вопрос могу истолковать тремя разными способами, потому задам уточняющий - а нахрена?

РАФ писал(а):
Может один ПИФ владеть другим?


в состав активов пифа могут входить инвест паи других пифов, однако эти пифы не должны быть под управлением одной УК

РАФ писал(а):
Есть ЗУ, на него разрешит документация на строительство. Хочется продолжать работать в этой области, но не переоформляя ИРД. Как лучше передать в ПИФ: долю в УК или сам ЗУ ???

по состоянию на "здесь и сейчас" - ни то ни другое, только деньги. и вообще, сейчас не самое удачное время для чудных открытий в области пифов...

Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 27 фев 2008 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

РАФчик, почитай закон об инвестфондах, как тебе советовали, потом почитай нормативку по управляющим компаниям (я так понимаю, вы пиф для себя хотите сделать, не отдавать же свои активы в чужое управление). После прочтения поймешь, что сделать свою УК дело затратное, но не сильно муторное (просто лишние люди и ю\л + лицензия и спецотчетность). Потом пробегись наискосок требования к структуре активов разных видов пифов и.... ты поймешь, что иногда проще и рентабельней переоформить ИРД, чем затевать УК и ПИФ (говорю тебе как боец, который там года 4 контролером оттрубил).

Лирику не читай, Тиндала тоже, фигня все.

Автор:  Catull [ 27 фев 2008 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Янгелютик Кашемировый писал(а):
РАФчик, почитай закон об инвестфондах, как тебе советовали, потом почитай нормативку по управляющим компаниям (я так понимаю, вы пиф для себя хотите сделать, не отдавать же свои активы в чужое управление). После прочтения поймешь, что сделать свою УК дело затратное, но не сильно муторное (просто лишние люди и ю\л + лицензия и спецотчетность). Потом пробегись наискосок требования к структуре активов разных видов пифов и.... ты поймешь, что иногда проще и рентабельней переоформить ИРД, чем затевать УК и ПИФ (говорю тебе как боец, который там года 4 контролером оттрубил).

Лирику не читай, Тиндала тоже, фигня все.


А при чом тут Исходно-Разрешительная Документация?

Автор:  Tindal [ 27 фев 2008 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Почему вы все считаете, что читать нужно только вас, а кого-то не читать?

2 Раф. Было бы лучше, если бы ты изложил для чего это тебе надо.

Автор:  Fg [ 27 фев 2008 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

По сабжу - недвижка может входить в состав активов ПИФа только если он "закрытый паевой инвестиционный фонд недвижимости" (ЗПИФН). Имущество в натуре пифоводам (владельцам паев) не возвращается. Управление ЗПИФН - редкостный гемморой, ибо не ясно чо там с НДС и прочими налогами. Создание управляюще компании - гемморой не меньший.
Короче, идея - совсем не сладкая.

зы: Tindal'a по этой теме и правда не читай.

Автор:  Tindal [ 27 фев 2008 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Fg писал(а):
По сабжу - недвижка может входить в состав активов ПИФа только если он "закрытый паевой инвестиционный фонд недвижимости" (ЗПИФН). Имущество в натуре пифоводам (владельцам паев) не возвращается. Управление ЗПИФН - редкостный гемморой, ибо не ясно чо там с НДС и прочими налогами. Создание управляюще компании - гемморой не меньший.
Короче, идея - совсем не сладкая.

зы: Tindal'a по этой теме и правда не читай.


А что я написал не правильно по сравнению с остальными?

Автор:  Fg [ 27 фев 2008 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Tindal писал(а):
Fg писал(а):
По сабжу - недвижка может входить в состав активов ПИФа только если он "закрытый паевой инвестиционный фонд недвижимости" (ЗПИФН). Имущество в натуре пифоводам (владельцам паев) не возвращается. Управление ЗПИФН - редкостный гемморой, ибо не ясно чо там с НДС и прочими налогами. Создание управляюще компании - гемморой не меньший.
Короче, идея - совсем не сладкая.

зы: Tindal'a по этой теме и правда не читай.


А что я написал не правильно по сравнению с остальными?


например то, что доли в ооо не могут входить в состав активов пифа

Автор:  Tindal [ 27 фев 2008 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Fg писал(а):
Tindal писал(а):
Fg писал(а):
По сабжу - недвижка может входить в состав активов ПИФа только если он "закрытый паевой инвестиционный фонд недвижимости" (ЗПИФН). Имущество в натуре пифоводам (владельцам паев) не возвращается. Управление ЗПИФН - редкостный гемморой, ибо не ясно чо там с НДС и прочими налогами. Создание управляюще компании - гемморой не меньший.
Короче, идея - совсем не сладкая.

зы: Tindal'a по этой теме и правда не читай.


А что я написал не правильно по сравнению с остальными?


например то, что доли в ооо не могут входить в состав активов пифа


А что доля (корпоративные права например в ООО) - вещь, чтобы мочь находиться в долевой собственности пайщиков? Или может активы ПИФов не находятся в общей долевой?

Только не надо тут разводить англо-саксонские бредни о праве собственности на права.

Автор:  Fg [ 27 фев 2008 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

можно я не стану спорить? твоя позиция по этому вопросу мне известна. я ее ценю, но пить не буду.

Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 27 фев 2008 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Tindal писал(а):
А что я написал не правильно по сравнению с остальными?


например то, что доли в ооо не могут входить в состав активов пифа[/quote]

А что доля (корпоративные права например в ООО) - вещь, чтобы мочь находиться в долевой собственности пайщиков? Или может активы ПИФов не находятся в общей долевой?

Только не надо тут разводить англо-саксонские бредни о праве собственности на права.[/quote]

Коллега, не разводите тут теоретические бредни. В который раз Вам от всей души советую, сначала читайте нормативку, потом высказывайтесь. Это относится и к долям в уставном капитале ООО в структуре активов ПИФов.

Автор:  Tindal [ 27 фев 2008 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Да я вас понял, узники капитала. Если по правде - то передать доли нельзя, но если закрыть глаза и по-быстрому (как в миниатюре о государстве у Карцева) - то можно.

ЗЫ. Просто не надо писать, что Тиндал не прав, дебил, нихера не читает и не слушайте его. Если вы с чем-то не согласны - скажите с чем и обоснуйте.

Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 27 фев 2008 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Просто прочтите 07-13/пз-н.
Там все написано.

Автор:  Joker [ 27 фев 2008 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Валерия, Вы тоже карму чистите, или по свойски пытаетесь земляка на путь истинный наставить? :)

Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 27 фев 2008 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Joker писал(а):
Валерия, Вы тоже карму чистите, или по свойски пытаетесь земляка на путь истинный наставить? :)


Если честно, я отдыхаю от строительства цементного завода, в глазиках циферки и плотины, поэтому хочется отвлечься на что-нить не совсем бесполезное и немношко повредничать-отдохнуть.
А наставлять земляка на путь истинный бесполезняк, у нас разный подход к работе: у него теоретизировать и на халяву получать консультации (видимо оч.много свободного времени) , у меня - решать конкретные задачи :lol:

Автор:  Joker [ 27 фев 2008 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Янгелютик Кашемировый писал(а):
хочется отвлечься на что-нить не совсем бесполезное и немношко повредничать-отдохнуть.


Янгелютик Кашемировый писал(а):
А наставлять земляка на путь истинный бесполезняк


ну Вам канешна виднее :lol: :lol: :lol:

Автор:  РАФ [ 28 фев 2008 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

Идея проста.
Есть земля под строительство с пакетом ИРД, принадлежит юрлицу. Необходимо привлечь инвестиции, в данном случае средства пайщиков. Выбор между передачей земли либо передачей акций юрлица.

Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 28 фев 2008 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

РАФ писал(а):
Идея проста.
Есть земля под строительство с пакетом ИРД, принадлежит юрлицу. Необходимо привлечь инвестиции, в данном случае средства пайщиков. Выбор между передачей земли либо передачей акций юрлица.


а размещение облигаций как способ привлечения инвестиций не рассматривали? нафига вам отдаваться?
и еще, не забудь, что отдаваться в чужую УК как-то волнительно... т.е. это своя, это туча времени на создание, раскачку уставного, лицензию, эо персонал, потом фонд будете регить еще какое-то время...

Автор:  Joker [ 28 фев 2008 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПИФы. Открыть для себя их удивительный мир?

ЗПИФ Н как способ привлечения инвестициый? хм, оригинально...

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/