LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Чердаки в свете ЖК
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574596
Страница 1 из 2

Автор:  wood-goblin [ 27 фев 2008 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Чердаки в свете ЖК

Может кто уже прокатал на практике приобретение чердака для реконструкции под мансарду.
Поправте или подскажите что не так
- общее собрание 100% голосов - за
А вот дальше начинаются вопросы
- выделять ли чердак и как следствие его регить как объект в ФРС, но догода возникнут возможные последующие проблемы, да и на кого регить чердак на всю толпу собственников.
- или провести собрание, и заключить инвест договор, а затем уже после ввода в эксплуатацию регить на инвестора.
Поделитесь мыслями плиззззззз

Автор:  Tindal [ 27 фев 2008 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

ИМХО
1. Чердаку нужно присвоить отдельный кадастровый номер, дабы последний считался недвижимостью.
2. На чердак с отдельным КН зарегить право долевой собственности всех собственников квартир.
3. Отчудить путем заключения договора к-п по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников (решение должно быть принято единогласно всеми собтвенниками квартир) либо путем волеизъявления всех собственников не в форме собрания, а по отдельности всех (смотри ниже).
4. Перерегистрировать субъекта права собственности на чердак.

Хотя вот это может навести на мысль о невозможности отчуждения помещений общего пользования.
Цитата:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Цитата:
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Однако, учитывая
Цитата:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.


думаю, что собственники квартир могут таки отчудить общие помещения. Но не в порядке
Цитата:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.


а единогласно и возможно даже не через общее собрание.

Автор:  СтрелаКом [ 27 фев 2008 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

Цитата:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Автор:  Tindal [ 27 фев 2008 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

СтрелаКом писал(а):
Цитата:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.


Вот это конечно очень интересно, как отчуждение общих помещений может быть связано с реконструкцией (как строительное преобразование)? Реконструкции кого, дома или общего помещения? В нашем случае будет перепланировка только чердака, а не дома.

А про единогласие я был прав.

Автор:  wood-goblin [ 27 фев 2008 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

Вот как раз чердак-мансарда и есть реконструкция, части здания.
Тиндал с твоим вариантом, я его тоже учитывал, есть один нюанс, а именно после того как зарегят, могут продать другому.

А я вот думаю все же о ивест доге и регить уже потом как вновь образовавшийся объект.

Может у кого были практические испытания схемы.

Автор:  Tindal [ 27 фев 2008 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

wood-goblin писал(а):
Вот как раз чердак-мансарда и есть реконструкция, части здания.
Тиндал с твоим вариантом, я его тоже учитывал, есть один нюанс, а именно после того как зарегят, могут продать другому.

А я вот думаю все же о ивест доге и регить уже потом как вновь образовавшийся объект.

Может у кого были практические испытания схемы.


Части здания - да, но не здания как такового, как об этом указано в процитированном Стрелой пункте.
Если собственники такие стремные - проблемы будут в любом случае. Тут фидуциарность нужна.

А про инвест по-подробнее распиши. Кто участники, кто что вкладывает и получает в результате.

Автор:  СтрелаКом [ 27 фев 2008 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

инвест контракт теоретически подходит.. если будет инвестор и вы хотите ему (т.е. себе) слить опредлеленную площадь.. только у вас инвесторов будет я так понимаю кучка другая.

Автор:  wood-goblin [ 27 фев 2008 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

Инвест дог - участники -собственники отчуждают часть общедолевой собственности в пользу инвестора, а инвестор делает мансарду а за одно и ремонт подъеза может придомовой территории вобщем что то в этом репертуаре.

Ивестор один.

Автор:  СтрелаКом [ 27 фев 2008 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

wood-goblin писал(а):
Инвест дог - участники -собственники отчуждают часть общедолевой собственности в пользу инвестора, а инвестор делает мансарду а за одно и ремонт подъеза может придомовой территории вобщем что то в этом репертуаре.

Ивестор один.

а соразмерность отчуждаемому имуществу ремонт? Предметом инвестиционного договора все-таки должна выступать реализация определенного конкретного проекта, про завершении которого, участники инвест.контракта получат долю соразмерно вложенному имуществу, все-таки..

Автор:  Tindal [ 27 фев 2008 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

wood-goblin писал(а):
Инвест дог - участники -собственники отчуждают часть общедолевой собственности в пользу инвестора, а инвестор делает мансарду а за одно и ремонт подъеза может придомовой территории вобщем что то в этом репертуаре.

Ивестор один.


Ну и в чем смысл? Все равно ведь отчуждать надо. А отчудить можно только зарегеный отдельно на собственников чердак с отдельным КН.
Може мутить не с чердаком, а с долями в ОДС?
Инвест - муторная вещь.

Автор:  wood-goblin [ 27 фев 2008 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

Регить будем как вновь созданное.
По поводу дога Собственник обязан содержать свое имущество.
Соответственно в оплату их долей мы сделаем ремнот общего имущества за свой счет.
Назвать этот дог как ивестиционный или еще как это не важно.
Думается порядок такой
- общее собрание
- дог с одним собственником уполномоченным остальными собственниками на заключение дога, о том что мы получаем право на реконструкцию чердака, они отказываются в нашу пользу от части доли, предусматриваем ремонт и че нибудь в этом роде.
- делаем проект
- разрешение на реконструкцию
- ввод в эксплуатацию
- регим в ФРС

Автор:  СтрелаКом [ 27 фев 2008 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

нет соразмерности, инвест. договор не канает, можно будет 36-ю применить, если кто-то из соб-ов посчитает что его права нарушены, вероятность большая.

Автор:  wood-goblin [ 27 фев 2008 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

Да схема ввиду новизны очень скользкая, но что делать идти надо.
Оносительно соразмерности вопрос оценочный как договоримся с собственниками.

Автор:  Andrew_n [ 25 мар 2009 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

Добрый день, wood-goblin,

поделитесь, пожалуйста, чем дело закончилось? сейчас сам в такой ситуации, хотел идти следующим путем: реконструкция (выделение отдельного помещения и присвоение кадастрового номера) - регистрация в долевую собственников - продажа, но гарантий, что собственники после реконструкции не откажутся - нет

был ли инвест договор или иначе как?

Автор:  kwazi-Me [ 25 мар 2009 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

делал по-разному.
1. для физиков под жилое (у нас есть Пост Мэра об использовании чердачных пространств с целью увеличения жилой площади - посмотри по Мааскве)
вопрос такой - у тебя чердачное пространство иле полноценный чердачный этаж? (в смысле он на поэтажном плане значится?) если стен нет, то скорее всего в московских актах будет порядок освоения черд.пространств. если норм акта нет, то будет "обычный" порядок, на какой раскрутишся.
2. под нежилое - делал в здании нежилом. собственники помещений заключали соглашение о надстройке мансардного этажа в долях. утверждали проект, делали, регили
у тебя, по ходу нежилуха планируется. а вот можно ее будет на последнем этаже (мансарде) сделать согласно ЖК? хоть 200% голосов собери, может не проканать.
если проходит нежилуха в принципе, делай как предложено: согласие, проект и т.д. через ИК или по другому

зы. тиндаля не читал

Автор:  Andrew_n [ 25 мар 2009 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

kwazi-Me,

сразу не озвучил, но уточняю - дело происходит в СПб, поэтому интересует конечно местная практика

у меня чердачный этаж (ну т.е. чердак не разделен стенами)
нужно под жилое (увеличение жилой площади квартиры)

Автор:  kwazi-Me [ 25 мар 2009 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

Andrew_n писал(а):
kwazi-Me,

сразу не озвучил, но уточняю - дело происходит в СПб, поэтому интересует конечно местная практика

у меня чердачный этаж (ну т.е. чердак не разделен стенами)
нужно под жилое (увеличение жилой площади квартиры)

ну СПб, какая разница
смотри, есть ли местный НПА по чердакам.
у тебя чердачное пространство, на техпаспорте нет -поэтому как самостоятельный объект фигурировать не может в бумажках.
а так, рисуй согласие всех, согласуй проект и вперед, все описали уже.
архитектура может залупнуться, но им надо будет долго тыкать в нос соответствующие статьи ЖК и ГК
кроме того, надо будет согласие какой-нить инспекции по охране памятников (управления минкульта по городу) - питер, хуле, дофига памятников архитектуры

Автор:  Andrew_n [ 25 мар 2009 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

kwazi-Me писал(а):
ну СПб, какая разница
смотри, есть ли местный НПА по чердакам.
у тебя чердачное пространство, на техпаспорте нет -поэтому как самостоятельный объект фигурировать не может в бумажках.
а так, рисуй согласие всех, согласуй проект и вперед, все описали уже.
архитектура может залупнуться, но им надо будет долго тыкать в нос соответствующие статьи ЖК и ГК
кроме того, надо будет согласие какой-нить инспекции по охране памятников (управления минкульта по городу) - питер, хуле, дофига памятников архитектуры


блин, действительно, про мин культуры чет не подумал, в доме расположен квартира-музей, да и сам дом походу подпадает под памятник....

кстати, интересно, а в фрс прокатит протокол собрания собственников дома, где председателем установлена 100 % явка, все указаны пофамильно, а сам протокол подписан только председателем и секретарем? а почему бы и нет

по общему порядку понятно: согласие - проект - разрешение - формирование объекта

а как лучше то: все сделать и потом купля-продажа или все же какой-нить инвест договор, жильцы то потом и передумать могут, а кто мне бабки возместит, вся реконструкция будет от имени тсж проводиться (разрешение и проч согласования)

Автор:  kwazi-Me [ 25 мар 2009 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

Andrew_n писал(а):
кстати, интересно, а в фрс прокатит протокол собрания собственников дома, где председателем установлена 100 % явка, все указаны пофамильно, а сам протокол подписан только председателем и секретарем? а почему бы и нет

а как лучше то: все сделать и потом купля-продажа или все же какой-нить инвест договор, жильцы то потом и передумать могут, а кто мне бабки возместит, вся реконструкция будет от имени тсж проводиться (разрешение и проч согласования)

бля, причем тут фрс и протокол?
ты постройку легализовать будеш как? в административном порядке (тогда решение о вводе) иле в судебном (тогда суд акт). протокол не правоустанавливающий документ.
*подписано согласие должно быть всеми собственниками помещений

делай все на физика. (адм.порядок)согласие, согласование проекта (в т.ч. с памятниками), строительство,ввод, регистрация
(суд) согласие, стройка, суд, регистрация (если тебя стройнадзор не тормознет)

нах тебе инвест договор, купля-продажа (ты за свои деньги вложенные еще столько же доплатишь)
а если ты тсж приплетешь - никогда от них не избавишься, пока долей поделишься

не плоди лишние сущности, проще придумывай

Автор:  Andrew_n [ 25 мар 2009 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чердаки в свете ЖК

kwazi-Me писал(а):

не плоди лишние сущности, проще придумывай


)))))блин, так мне мой первый руководитель говорил....аж ностальгия пробила

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/