LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Механизм debt push down http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574991 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Jaguar [ 18 мар 2008 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Механизм debt push down |
Коллеги, Кто встречался с письмами Минфина по этому вопросу (в рамках ст. 269 НК)? |
Автор: | Гость [ 18 мар 2008 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
а без понтов и на русском... ![]() |
Автор: | Jaguar [ 19 мар 2008 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Гость писал(а): а без понтов и на русском... ![]() Везде понты мерещатся? ![]() ![]() Ладно, поехали. Специально для неискушенных ![]() В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого. Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте). Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись). Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0% Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался? |
Автор: | Из бывших [ 19 мар 2008 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Jaguar писал(а): В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого. Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте). Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись). Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0% Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался? 1. вопрос хороший но не на этом форуме надо задавать. 2. мы как то делали вот чего - создавали русский холдинг ООО, он покупал на кредитные деньги акции русских компаний. потом ООО становилось упрвляющей по договору компанией и сосредотачивало в себе все функции управления (от отдела кадров до закупок/продаж) кроме производства. фактически заводы становились цехами. вознаграждение от налога на прибыль освобождалось. поднималось на ООО. а потом с ООО выплачивалось наверх как кредит. суммы были приличные. только кредитором должен был быть банк - мы делали back to back. красота схемы - реальных денег в связи с кредитом не было - была закольцовка - деньги рисовались на один день. щас сразу и не вспомню детали - пять лент назад было. Но Прайсы тогда одобрили. Сейчас - не уверен. 3. с одной стороны позиция Минфина понятна, похоже на sham - за счет схемы уменьшаются налоговые платежи. где найти позицию Минфина - спросите у аудиторов из большой четверки. 4. еще момент - при слиянии/присоединении убытки одной из компаний уменьшают налогооблагаемую базу другой. не знаю насколько это релевантно здеся. keep us updated |
Автор: | Мэй [ 19 мар 2008 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Из бывших, как у вас все красиво - вознаграждение от налога на прибыль освобождалось, деньги рисовались, эх ма гуляй рванина ![]() Ягуар, а вы постановление ВАС о необоснованной налоговой выгоде читали? Но, честно говоря, мне самой было бы любопытно посмотреть письма мнфина, а еще любопытней - судебную практику, по теме "недобросовестное слияние (присоединение и тп) компаний". Не встречалась еще с такой. А ведь этот способ используется для минимизации налогов не только в описываемой вами схеме |
Автор: | Tindal [ 19 мар 2008 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
А что долю в target нельзя приобрести напрямую инвестором? Зачем дочка-прокладка? |
Автор: | St_Andrew [ 19 мар 2008 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Jaguar писал(а): Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0% А почему так получается, а то я в налоговом не айс..? |
Автор: | Мэй [ 19 мар 2008 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
St_Andrew писал(а): Jaguar писал(а): Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0% А почему так получается, а то я в налоговом не айс..? типа, собственный капитал получается большой ![]() надеюсь, Вам стало легче?)))) |
Автор: | Tindal [ 19 мар 2008 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Мэй писал(а): St_Andrew писал(а): Jaguar писал(а): Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0% А почему так получается, а то я в налоговом не айс..? типа, собственный капитал получается большой ![]() надеюсь, Вам стало легче?)))) Наверное имелось в виду ч. 2 ст. 269 НК |
Автор: | St_Andrew [ 19 мар 2008 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Тиндал, пасиб |
Автор: | Jaguar [ 19 мар 2008 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Из бывших писал(а): 1. вопрос хороший но не на этом форуме надо задавать. 2.keep us updated 1. да в тот никто и не заглядывает по большому ![]() 2. ок! ![]() |
Автор: | Jaguar [ 19 мар 2008 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Мэй писал(а): Из бывших, как у вас все красиво - вознаграждение от налога на прибыль освобождалось, деньги рисовались, эх ма гуляй рванина ![]() Ягуар, а вы постановление ВАС о необоснованной налоговой выгоде читали? Но, честно говоря, мне самой было бы любопытно посмотреть письма мнфина, а еще любопытней - судебную практику, по теме "недобросовестное слияние (присоединение и тп) компаний". Не встречалась еще с такой. А ведь этот способ используется для минимизации налогов не только в описываемой вами схеме Эх, Мэй, и откуда у девушки столько сарказма? ![]() ![]() тогда уже не о необоснованной налоговой выгоде, а об оценке арбитражными судами обоснованности получения.. Короче, фиг с этим. интересно было бы посмотреть за какое место бы налоговики притащили 53-е к этому случаю? наверно за уши (судейские) ![]() |
Автор: | Crazy Lawyer [ 19 мар 2008 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Jaguar писал(а): Гость писал(а): а без понтов и на русском... ![]() Везде понты мерещатся? ![]() ![]() Ладно, поехали. Специально для неискушенных ![]() В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого. Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте). Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись). Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0% Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался? а в Вашем случае покупная цена не превышает три капитала таргета? у таргета есть миноры или иные кредиторы? они могут взвыть |
Автор: | Из бывших [ 19 мар 2008 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Мэй писал(а): Из бывших, как у вас все красиво - вознаграждение от налога на прибыль освобождалось, деньги рисовались, эх ма гуляй рванина ![]() еще как красиво и прокатывало в реале. под этим прайсы подписывались с небольшими оговорками. |
Автор: | Jaguar [ 19 мар 2008 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Crazy Lawyer писал(а): Jaguar писал(а): Гость писал(а): а без понтов и на русском... ![]() Везде понты мерещатся? ![]() ![]() Ладно, поехали. Специально для неискушенных ![]() В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого. Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте). Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись). Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0% Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался? а в Вашем случае покупная цена не превышает три капитала таргета? у таргета есть миноры или иные кредиторы? они могут взвыть Не с этим все нормально ![]() |
Автор: | Из бывших [ 19 мар 2008 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
а в Америке кстати так слияния и делались раньше. а может и сейчас. покупатель-пустышка берет кучу кредитов, покупает миллиардную компанию. потом сливается с ней, и за счет компании погашает кредиты. |
Автор: | Jaguar [ 20 мар 2008 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Из бывших писал(а): а в Америке кстати так слияния и делались раньше. а может и сейчас. покупатель-пустышка берет кучу кредитов, покупает миллиардную компанию. потом сливается с ней, и за счет компании погашает кредиты. Кстати, в Штатах нет четких thin cap правил. Хотя общепринятым там тоже признается соотношением 3:1 (или даже ниже). В общем главное условие - докажи, что ты можешь ответить по долгам без сторонней помощи ![]() |
Автор: | Гость [ 20 мар 2008 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Механизм debt push down |
Jaguar писал(а): Из бывших писал(а): а в Америке кстати так слияния и делались раньше. а может и сейчас. покупатель-пустышка берет кучу кредитов, покупает миллиардную компанию. потом сливается с ней, и за счет компании погашает кредиты. Кстати, в Штатах нет четких thin cap правил. Хотя общепринятым там тоже признается соотношением 3:1 (или даже ниже). В общем главное условие - докажи, что ты можешь ответить по долгам без сторонней помощи ![]() Не совсем так. В ряде случаев применяются вполне конкретные нормы, с чётко установленными соотношениями/коэффициентами (хотя thin cap rules на все случаи жизни действительно нет). Другое дело, что такие правила применяются наряду с debt/equity факторами (один из которых и будет способность ответить по долгам). |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |