LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Механизм debt push down
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=574991
Страница 1 из 1

Автор:  Jaguar [ 18 мар 2008 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Механизм debt push down

Коллеги,

Кто встречался с письмами Минфина по этому вопросу (в рамках ст. 269 НК)?

Автор:  Гость [ 18 мар 2008 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

а без понтов и на русском... 8)

Автор:  Jaguar [ 19 мар 2008 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Гость писал(а):
а без понтов и на русском... 8)


Везде понты мерещатся? 8) Хе :D
Ладно, поехали. Специально для неискушенных :wink:

В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого.

Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте).

Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись).

Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0%

Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался?

Автор:  Из бывших [ 19 мар 2008 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Jaguar писал(а):
В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого.

Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте).

Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись).

Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0%

Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался?


1. вопрос хороший но не на этом форуме надо задавать.

2. мы как то делали вот чего - создавали русский холдинг ООО, он покупал на кредитные деньги акции русских компаний. потом ООО становилось упрвляющей по договору компанией и сосредотачивало в себе все функции управления (от отдела кадров до закупок/продаж) кроме производства. фактически заводы становились цехами. вознаграждение от налога на прибыль освобождалось. поднималось на ООО. а потом с ООО выплачивалось наверх как кредит. суммы были приличные. только кредитором должен был быть банк - мы делали back to back. красота схемы - реальных денег в связи с кредитом не было - была закольцовка - деньги рисовались на один день. щас сразу и не вспомню детали - пять лент назад было. Но Прайсы тогда одобрили. Сейчас - не уверен.

3. с одной стороны позиция Минфина понятна, похоже на sham - за счет схемы уменьшаются налоговые платежи. где найти позицию Минфина - спросите у аудиторов из большой четверки.

4. еще момент - при слиянии/присоединении убытки одной из компаний уменьшают налогооблагаемую базу другой. не знаю насколько это релевантно здеся.

keep us updated

Автор:  Мэй [ 19 мар 2008 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Из бывших, как у вас все красиво - вознаграждение от налога на прибыль освобождалось, деньги рисовались, эх ма гуляй рванина :lol:

Ягуар, а вы постановление ВАС о необоснованной налоговой выгоде читали?

Но, честно говоря, мне самой было бы любопытно посмотреть письма мнфина, а еще любопытней - судебную практику, по теме "недобросовестное слияние (присоединение и тп) компаний". Не встречалась еще с такой. А ведь этот способ используется для минимизации налогов не только в описываемой вами схеме

Автор:  Tindal [ 19 мар 2008 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

А что долю в target нельзя приобрести напрямую инвестором? Зачем дочка-прокладка?

Автор:  St_Andrew [ 19 мар 2008 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Jaguar писал(а):
Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0%

А почему так получается, а то я в налоговом не айс..?

Автор:  Мэй [ 19 мар 2008 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

St_Andrew писал(а):
Jaguar писал(а):
Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0%

А почему так получается, а то я в налоговом не айс..?


типа, собственный капитал получается большой :arrow: правила тонкой капитализации не применяются
надеюсь, Вам стало легче?))))

Автор:  Tindal [ 19 мар 2008 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Мэй писал(а):
St_Andrew писал(а):
Jaguar писал(а):
Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0%

А почему так получается, а то я в налоговом не айс..?


типа, собственный капитал получается большой :arrow: правила тонкой капитализации не применяются
надеюсь, Вам стало легче?))))


Наверное имелось в виду ч. 2 ст. 269 НК

Автор:  St_Andrew [ 19 мар 2008 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Тиндал, пасиб

Автор:  Jaguar [ 19 мар 2008 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Из бывших писал(а):

1. вопрос хороший но не на этом форуме надо задавать.



2.keep us updated


1. да в тот никто и не заглядывает по большому :D

2. ок! 8)

Автор:  Jaguar [ 19 мар 2008 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Мэй писал(а):
Из бывших, как у вас все красиво - вознаграждение от налога на прибыль освобождалось, деньги рисовались, эх ма гуляй рванина :lol:

Ягуар, а вы постановление ВАС о необоснованной налоговой выгоде читали?

Но, честно говоря, мне самой было бы любопытно посмотреть письма мнфина, а еще любопытней - судебную практику, по теме "недобросовестное слияние (присоединение и тп) компаний". Не встречалась еще с такой. А ведь этот способ используется для минимизации налогов не только в описываемой вами схеме


Эх, Мэй, и откуда у девушки столько сарказма? :D (плохо нет смайлика "поцелуя") :D
тогда уже не о необоснованной налоговой выгоде, а об оценке арбитражными судами обоснованности получения.. Короче, фиг с этим.
интересно было бы посмотреть за какое место бы налоговики притащили 53-е к этому случаю? наверно за уши (судейские) :lol: Не доросла до этого у нас система пока еще

Автор:  Crazy Lawyer [ 19 мар 2008 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Jaguar писал(а):
Гость писал(а):
а без понтов и на русском... 8)


Везде понты мерещатся? 8) Хе :D
Ладно, поехали. Специально для неискушенных :wink:

В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого.

Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте).

Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись).

Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0%

Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался?

а в Вашем случае покупная цена не превышает три капитала таргета?

у таргета есть миноры или иные кредиторы? они могут взвыть

Автор:  Из бывших [ 19 мар 2008 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Мэй писал(а):
Из бывших, как у вас все красиво - вознаграждение от налога на прибыль освобождалось, деньги рисовались, эх ма гуляй рванина :lol:


еще как красиво и прокатывало в реале. под этим прайсы подписывались с небольшими оговорками.

Автор:  Jaguar [ 19 мар 2008 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Crazy Lawyer писал(а):
Jaguar писал(а):
Гость писал(а):
а без понтов и на русском... 8)


Везде понты мерещатся? 8) Хе :D
Ладно, поехали. Специально для неискушенных :wink:

В общем, представьте, что где-то в России есть компания с хорошими активами, которую надо приобрести в срочном порядке. Есть иностранный, к примеру, инвестор, который очень этого желает, и которого есть все чё надо для этого.

Короче, учреждается в России 100% дочка со всем своим собственным капиталом в десять тыщ рублей. Она-то и будет выступать в качестве приобретателя долей компании –target. Средства получит от инвестора в огромном количестве, но только в форме процентного займа (с процентами все ок – например 12% в иностранной валюте).

Компания-target приобретается, но займ дочке надо выплачивать. Тут проблемы с 269 НК - ограничивает сумму процентов, которую можно отнести к расходам (более 20% участия, 3:1 превысили в мильон раз). А еще хуже часть превышающую допустимый уровень процентов переквалифицируют в дивиденды, а это доп. налоговые расходы (хотя налоговое соглашения может спасти, но не всегда. Например с UK нельзя). И тут чтобы все стало ОК берут и сливают обе компании (дочку и target, у которой активов зашибись).

Таким образом, новый юрик – универсальный правопреемник, которому переходят все активы, права и обязательства. Стало быть, и займ, и проценты выплачивать можно и нужно по полной и без ограничений, а налога вааще никакого. Здесь DTT, там тоже какая нибудь фигня типа interests – 0%

Ну вот тут слышал краем уха, что Минфин выступал недовольный и говорил, что дело так не пойдет. Попытался поискать, но что-то пока ничего нет. Может кто сталкивался?

а в Вашем случае покупная цена не превышает три капитала таргета?

у таргета есть миноры или иные кредиторы? они могут взвыть


Не с этим все нормально :)

Автор:  Из бывших [ 19 мар 2008 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

а в Америке кстати так слияния и делались раньше. а может и сейчас.
покупатель-пустышка берет кучу кредитов, покупает миллиардную компанию. потом сливается с ней, и за счет компании погашает кредиты.

Автор:  Jaguar [ 20 мар 2008 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Из бывших писал(а):
а в Америке кстати так слияния и делались раньше. а может и сейчас.
покупатель-пустышка берет кучу кредитов, покупает миллиардную компанию. потом сливается с ней, и за счет компании погашает кредиты.


Кстати, в Штатах нет четких thin cap правил. Хотя общепринятым там тоже признается соотношением 3:1 (или даже ниже). В общем главное условие - докажи, что ты можешь ответить по долгам без сторонней помощи :D

Автор:  Гость [ 20 мар 2008 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм debt push down

Jaguar писал(а):
Из бывших писал(а):
а в Америке кстати так слияния и делались раньше. а может и сейчас.
покупатель-пустышка берет кучу кредитов, покупает миллиардную компанию. потом сливается с ней, и за счет компании погашает кредиты.


Кстати, в Штатах нет четких thin cap правил. Хотя общепринятым там тоже признается соотношением 3:1 (или даже ниже). В общем главное условие - докажи, что ты можешь ответить по долгам без сторонней помощи :D


Не совсем так. В ряде случаев применяются вполне конкретные нормы, с чётко установленными соотношениями/коэффициентами (хотя thin cap rules на все случаи жизни действительно нет). Другое дело, что такие правила применяются наряду с debt/equity факторами (один из которых и будет способность ответить по долгам).

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/