LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Ген. директор: уволить, а потом снова принять?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575012
Страница 1 из 3

Автор:  Liiii [ 19 мар 2008 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Есть Ген. директор, работающий с 2004 года. Срок полномочий, согласно уставу, у него 2 года. В 2006-м акционеры проводят собрание и снова его назначают на эту должность. А труд. договор и приказ остаются еще с 2004 года. Сейчас надо дооформить "недостающие" доки. Вопрос: что там писать? В 2006-м он были уволен, а потом снова возложил на себя обязанности? - странно...Запуталась... помогите!

Автор:  PRJ [ 19 мар 2008 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

зачем они его "снова назначают"?
надо "продлить полномочия"
трудовой договор срочный что ли? тогда изменения к нему

Автор:  Nizagludba [ 19 мар 2008 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Liiii писал(а):
Есть Ген. директор, работающий с 2004 года. Срок полномочий, согласно уставу, у него 2 года. В 2006-м акционеры проводят собрание и снова его назначают на эту должность. А труд. договор и приказ остаются еще с 2004 года. Сейчас надо дооформить "недостающие" доки. Вопрос: что там писать? В 2006-м он были уволен, а потом снова возложил на себя обязанности? - странно...Запуталась... помогите!


я не специалист в трудовом :(

Но, если в 2004 г. ТД с ГД был заключен срочный трудовой договор, то в 2006 ГД не уволен, а прекртаил трудовые отношения "в связи с истечением срока ТД"

Если же договор был на неопределенный срок, то я думаю, его можно вообще не перезаключать. Но все-таки лучше подстраховаться и оформить новы ТД с 2006го. Подписывается ТД председателем совета директоров (ежели таковой имеется). Ну и приказ ГД от соотвествующего числа. Кажется так...

Автор:  Nizagludba [ 19 мар 2008 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

PRJ писал(а):
зачем они его "снова назначают"?
надо "продлить полномочия"
трудовой договор срочный что ли? тогда изменения к нему


считаю, что назначение ГД, пусть даже "снова" является единственно верным решением ОСА, т.к. решение о "продлении полномочий" - не входит в компетенцию этого органа.

Автор:  Liiii [ 19 мар 2008 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

PRJ писал(а):
зачем они его "снова назначают"?
надо "продлить полномочия"
трудовой договор срочный что ли? тогда изменения к нему

Это дело 2006 года. На тот момент я тут не работала. Но данный протокол у нас "везде засветился", где только мог, поэтому менять протокол нельзя!
Надо Гену оформить по тому, что есть...
Nizagludba
Спасибо. Но почему продление полномочий не входит в ОСА? Я как раз собиралась летом делать "продление".
У нас по уставу как раз "образование и досрочное прекращение полномочий исп. органа" у ОСА....

ALL
Что в приказах писать?

Автор:  Liiii [ 19 мар 2008 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

ТД и все остальное - 2 года.

Автор:  lomivdoser [ 19 мар 2008 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Попытаюсь ответить.
во-первых, надо разобраться с временем. в 2004 году с руководителем организации мог быть заключен только срочный ТД, в 2006 году – тоже самое. изменения в ТК, вступившие в силу 1 января 2007 года, позволяют заключать с руководителем не только срочный трудовой договор.
следовательно, в 2004 и в 2006 году с вашим директором необходимо было заключать срочные ТД, поэтому решения ОСА должны быть именно такими: «прекратить полномочия директора, назначить директором».
соответственно, трудовые договоры должны были прекращаться/заключаться новые, со всеми приказами и записями в трудовую книжку. теоретически вас можно привлечь к ответственности за нарушение трудового законодательства, если у вас все было не так.

Автор:  Nizagludba [ 19 мар 2008 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

lomivdoser писал(а):
Попытаюсь ответить.
во-первых, надо разобраться с временем. в 2004 году с руководителем организации мог быть заключен только срочный ТД, в 2006 году – тоже самое. изменения в ТК, вступившие в силу 1 января 2007 года, позволяют заключать с руководителем не только срочный трудовой договор.
следовательно, в 2004 и в 2006 году с вашим директором необходимо было заключать срочные ТД, поэтому решения ОСА должны быть именно такими: «прекратить полномочия директора, назначить директором».
соответственно, трудовые договоры должны были прекращаться/заключаться новые, со всеми приказами и записями в трудовую книжку. теоретически вас можно привлечь к ответственности за нарушение трудового законодательства, если у вас все было не так.


+1

Автор:  Bhagavan [ 19 мар 2008 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

lomivdoser писал(а):
Попытаюсь ответить.
во-первых, надо разобраться с временем. в 2004 году с руководителем организации мог быть заключен только срочный ТД, в 2006 году – тоже самое. изменения в ТК, вступившие в силу 1 января 2007 года, позволяют заключать с руководителем не только срочный трудовой договор.
следовательно, в 2004 и в 2006 году с вашим директором необходимо было заключать срочные ТД, поэтому решения ОСА должны быть именно такими: «прекратить полномочия директора, назначить директором».
соответственно, трудовые договоры должны были прекращаться/заключаться новые, со всеми приказами и записями в трудовую книжку. теоретически вас можно привлечь к ответственности за нарушение трудового законодательства, если у вас все было не так.


Правда? Вы действительно считаете, что до 01.01.2007 года прямо так и нельзя было заключать с ГД трудовых договоров на неопределенный срок? Я бы послушал Вашу мотивацию ...

Автор:  lomivdoser [ 19 мар 2008 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Bhagavan писал(а):
Правда? Вы действительно считаете, что до 01.01.2007 года прямо так и нельзя было заключать с ГД трудовых договоров на неопределенный срок? Я бы послушал Вашу мотивацию ...


Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации

Трудовой договор с руководителем организации заключается на срок, установленный учредительными документами организации или соглашением сторон.

это редакция статьи 275 ТК до 1 января 2007 года.

Автор:  Bhagavan [ 19 мар 2008 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

lomivdoser писал(а):
Bhagavan писал(а):
Правда? Вы действительно считаете, что до 01.01.2007 года прямо так и нельзя было заключать с ГД трудовых договоров на неопределенный срок? Я бы послушал Вашу мотивацию ...


Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации

Трудовой договор с руководителем организации заключается на срок, установленный учредительными документами организации или соглашением сторон.

это редакция статьи 275 ТК до 1 января 2007 года.

И что из этого следует .. что с ГД не мог быть заключен ТД на неопределенный срок .. если стороны выбрали условие "или соглашением сторон"?

Автор:  lomivdoser [ 19 мар 2008 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Bhagavan писал(а):
И что из этого следует .. что с ГД не мог быть заключен ТД на неопределенный срок .. если стороны выбрали условие "или соглашением сторон"?


вы предлагаете в соглашении сторон срок ТД определить словом "неопределенный"?

не видел таких дел, но не знаю, каким образом суд разрешил бы проблему, когда в учредительных документах указан один срок, а в соглашении сторон другой - неопределенный.

Автор:  Bhagavan [ 19 мар 2008 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

lomivdoser писал(а):
Bhagavan писал(а):
И что из этого следует .. что с ГД не мог быть заключен ТД на неопределенный срок .. если стороны выбрали условие "или соглашением сторон"?


вы предлагаете в соглашении сторон срок ТД определить словом "неопределенный"?

не видел таких дел, но не знаю, каким образом суд разрешил бы проблему, когда в учредительных документах указан один срок, а в соглашении сторон другой - неопределенный.


Такие ТД с ГД лично я на своей практике видел и не раз ... другое дело, что в этой ситуации действительно возникает скользкая ситуация, но это не означает, что ТД с ГД, мог быть только срочным, т.к. никакого такого ограничения в законе не было и нет на данный момент, и тем более не может ставить под сомнение легитимность таких договоров.

Ведь все очень просто до 01.01.2007 г. заключение срочного трудового договора было правом, ане обязанностью работодателя, и даже более, для заключения срочного ТД, должны были быть веские основания (см. ПП ВС РФ от 17.03.2004 № 2).

Автор:  lomivdoser [ 19 мар 2008 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

пожалуй, вы правы. да и оформить это гораздо проще, чем в случае со срочными ТД.

Автор:  Пьяный ежик [ 20 мар 2008 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

lomivdoser писал(а):
Bhagavan писал(а):
И что из этого следует .. что с ГД не мог быть заключен ТД на неопределенный срок .. если стороны выбрали условие "или соглашением сторон"?


вы предлагаете в соглашении сторон срок ТД определить словом "неопределенный"?

не видел таких дел, но не знаю, каким образом суд разрешил бы проблему, когда в учредительных документах указан один срок, а в соглашении сторон другой - неопределенный.


Суд в данной ситуации спокойно исходит из основного принципа - нарушение действующего законодателсьтва работодателем не влияет на права работника.

Автор:  Пьяный ежик [ 20 мар 2008 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Цитата:
Вопрос: что там писать? В 2006-м он были уволен, а потом снова возложил на себя обязанности?

Делаете:
1. Приказ о возложении обязанностей на основании протокола 2006 года.
2. Дополнительное соглашение к трудовому договору о продлении.
Хотя практика показывает, что лучше иметь "новый договор". Проще работать.

Автор:  Liiii [ 20 мар 2008 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Оказывается в 2006 заключили новый труд. договор, который уже во всех бух. ведомостях прошел.... Придется увольнять и брать заново задним числом.... Вот человек "обрадуется".... ведь это и записи в трудовую.... млин... и смешно и грустно...

Автор:  Nizagludba [ 20 мар 2008 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Liiii писал(а):
Оказывается в 2006 заключили новый труд. договор, который уже во всех бух. ведомостях прошел.... Придется увольнять и брать заново задним числом.... Вот человек "обрадуется".... ведь это и записи в трудовую.... млин... и смешно и грустно...


Подождите! зачем?! вы же писали, что договор в 2006 не заключался, хотя переназначение произошло, отсюда и была проблема.

Но если в 2006 ТД таки заключили, то зачем же его уволнять? зачем брать задним числом? или вы что-то не допояснили?

Автор:  Liii [ 20 мар 2008 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Nizagludba писал(а):
Liiii писал(а):
Оказывается в 2006 заключили новый труд. договор, который уже во всех бух. ведомостях прошел.... Придется увольнять и брать заново задним числом.... Вот человек "обрадуется".... ведь это и записи в трудовую.... млин... и смешно и грустно...


Подождите! зачем?! вы же писали, что договор в 2006 не заключался, хотя переназначение произошло, отсюда и была проблема.

Но если в 2006 ТД таки заключили, то зачем же его уволнять? зачем брать задним числом? или вы что-то не допояснили?

Поясняю (по вновь поступившим ко мне сведениям):
1. Принят на работу в 2004 г., заключен ТД.
2. В 2006г. его опять, согласно протоколу НАЗНАЧИЛИ, и заключили новый ТД.
3. Приказ о приеме на работу остался с 2004г.
Вопрос: надо ли его увольнять в 2006-м году и принимать заново?

Автор:  Пьяный ежик [ 20 мар 2008 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ген. директор: уволить, а потом снова принять?

Liii писал(а):
Nizagludba писал(а):
Liiii писал(а):
Оказывается в 2006 заключили новый труд. договор, который уже во всех бух. ведомостях прошел.... Придется увольнять и брать заново задним числом.... Вот человек "обрадуется".... ведь это и записи в трудовую.... млин... и смешно и грустно...


Подождите! зачем?! вы же писали, что договор в 2006 не заключался, хотя переназначение произошло, отсюда и была проблема.

Но если в 2006 ТД таки заключили, то зачем же его уволнять? зачем брать задним числом? или вы что-то не допояснили?

Поясняю (по вновь поступившим ко мне сведениям):
1. Принят на работу в 2004 г., заключен ТД.
2. В 2006г. его опять, согласно протоколу НАЗНАЧИЛИ, и заключили новый ТД.
3. Приказ о приеме на работу остался с 2004г.
Вопрос: надо ли его увольнять в 2006-м году и принимать заново?

Ответ: Нет.
Назначили - это к корпоративным отношениям. В трудовых - продлили срочный трудовой договор на новый срок.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/