| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575013 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | FOG [ 19 мар 2008 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
Есть процентный займ между двумя юриками - коммерческими организациями (дочка и основное общество) Есть намерение займодавца простить заемщику долг, но только в части основной суммы займа, но не в части процентов за пользование суммой займа, то есть проценты должны быть возвращены. Понимаю, что при такой ситуации все это подпадает под дарение, что недопустимо между комм. организациями. Есть суд. практика и мнение ВАС (Президиум ВАС, Информационное письмо от 21.12.2005 № 104) согласно которой прощение долга является дарением только в том случае, если кредитор освобождает должника от обязанности по уплате долга в качестве дара, ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ НЕТ ВСТРЕЧНОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Встречного обязательства никакого нет... А если ситуацию обыграть так, что ПРОЩЕНИЕ ЗАЕМЩИКУ ДОЛГА В ЧАСТИ УПЛАТЫ СУММЫ ЗАЙМА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С УСЛОВИЕМ ВОЗВРАТА ПРОЦЕНТОВ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ СУММОЙ ЗАЙМА БЕЗ ОБРАЩЕНИЯ ЗАЙМОДАВЦА В СУД... При таком условии прощение долга будет допустимо...??? Благодарю за мнения по вопросу... |
|
| Автор: | lomivdoser [ 19 мар 2008 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
FOG писал(а): А если ситуацию обыграть так, что ПРОЩЕНИЕ ЗАЕМЩИКУ ДОЛГА В ЧАСТИ УПЛАТЫ СУММЫ ЗАЙМА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С УСЛОВИЕМ ВОЗВРАТА ПРОЦЕНТОВ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ СУММОЙ ЗАЙМА БЕЗ ОБРАЩЕНИЯ ЗАЙМОДАВЦА В СУД... При таком условии прощение долга будет допустимо...??? недопустимо. это не встречное предоставление а вы не пробовали просто внести вклад в имущество дочки (налог на прибыль так и так будет)? или у вас там участников много? |
|
| Автор: | Tindal [ 19 мар 2008 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
1. А вы вообще отличаете договор дарения от способов прекращения обязательств? Цитата: Статья 415. Прощение долга Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора. Где вы тут видите то, что увидел ВАС на счет встречного предоставления? Или может статью 415 вообще исключить, как неисполнимую по мотивам запрета дарения? 2. Капитал (основная сумма займа) и проценты на него рассматриваются как главная вещь (основная сумма долга) и принадлежность (проценты). Принадлежность следует судьбе главной вещи. Простив основной долг - простяться и проценты за пользование капиталом. |
|
| Автор: | lomivdoser [ 19 мар 2008 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 104 <ОБЗОР ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ О НЕКОТОРЫХ ОСНОВАНИЯХ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ> см. пункт 3 - различие дарение и прощения долга. ситуация похожа на вашу (только наоборот), только вот для налоговой может быть непонятно, если вы откажетесь от большего в пользу меньшего))) |
|
| Автор: | Nizagludba [ 19 мар 2008 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
Tindal писал(а): 1. А вы вообще отличаете договор дарения от способов прекращения обязательств? Цитата: Статья 415. Прощение долга Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора. Где вы тут видите то, что увидел ВАС на счет встречного предоставления? Или может статью 415 вообще исключить, как неисполнимую по мотивам запрета дарения? ВАСя так и сделал. Он положил на то, что в 415 нет никаких исключений и ввел критерий встречного обязательства для классификации прощения долга как дарения... |
|
| Автор: | Tindal [ 19 мар 2008 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
lomivdoser писал(а): ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 104 <ОБЗОР ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ О НЕКОТОРЫХ ОСНОВАНИЯХ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ> см. пункт 3 - различие дарение и прощения долга. ситуация похожа на вашу (только наоборот), только вот для налоговой может быть непонятно, если вы откажетесь от большего в пользу меньшего))) Блин, говорю же, отмените тогда ст. 415 вообще или напишите, что она не расчитана на коммерческих юриков. Ну нет в ней ни слова о каких-то намерениях или встречном предоставлении по другому обязательству!!! |
|
| Автор: | FOG [ 19 мар 2008 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
Цитата: Где вы тут видите то, что увидел ВАС на счет встречного предоставления? Или может статью 415 вообще исключить, как неисполнимую по мотивам запрета дарения? ВАС как раз и увидел... Пункт 3 Информационного письма "Встречка" была выражена - "целью совершения сделки прощения долга являлось ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОЗВРАТА СУММЫ ЗАДОЛЖЕННОСТИ В НЕПРОЩЕННОЙ ЧАСТИ БЕЗ ОБРАЩЕНИЯ В СУД", то есть у кредитора отсутствовало намерение одарить должника...." Кроме того, ВАС высказывает мнение, что должны быть взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором (займодавцом) имущественной выгоды между теми же лицами, КАКОЙ ИМЕННО ИМУЩЕСТВЕННОЙ ВЫГОДЫ, суд не уточняет. Тогда можно говорить что ЛЮБОЙ ИМУЩЕСТВЕННОЙ ВЫГОДЫ. |
|
| Автор: | Tindal [ 19 мар 2008 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
Да я не о том говорил, в чем должна заключаться имущественная выгода. Я о том, что о получении взамен прощения долга какой-то имущественной выгоды по другому обязательству между теми же лицами речи в ст. 415 не идет. Это фантазии ВАСи. А что если посмотреть на прощение долга, как на отказ (отречение) кредитора от права требования, проведя некую аналогию с отказом от права собственности (ст. 236)? Т.е. он отрекается от своего права требования к должнику и понятно, что не в чью-то пользу, поскольку отказ от права - это просто нежелание его больше иметь, а не желание его кому-то конкретному отдать. |
|
| Автор: | FOG [ 19 мар 2008 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
Цитата: Да я не о том говорил, в чем должна заключаться имущественная выгода. Я о том, что о получении взамен прощения долга какой-то имущественной выгоды по другому обязательству между теми же лицами речи в ст. 415 не идет. Это фантазии ВАСи. Tindal, ну что вы говорите, что за выражение "Фантазии ВАС" Да, Инф. письмо это всего лишь Информационное письмо, не более того... Но, пардон, когда больше ничего нет по конкретной ситуации, а ситуацию надо решать, то и Информационные письма будете использовать.... и между прочим, вот на таких "Фантазиях Вас" потом и формируется, в частности, судебная практика.... Цитата: А что если посмотреть на прощение долга, как на отказ (отречение) кредитора от права требования, проведя некую аналогию с отказом от права собственности (ст. 236)? Т.е. он отрекается от своего права требования к должнику и понятно, что не в чью-то пользу, поскольку отказ от права - это просто нежелание его больше иметь, а не желание его кому-то конкретному отдать. Надо подумать.....хмм..... Но, все таки хотелось бы хоть частично резюмировать дискуссию Как Вам вариант то, если прощение долга будет сделано именно вот под "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОЗВРАТА СУММЫ ЗАДОЛЖЕННОСТИ В НЕПРОЩЕННОЙ ЧАСТИ БЕЗ ОБРАЩЕНИЯ В СУД" ???????????? |
|
| Автор: | Tindal [ 19 мар 2008 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
Делай, как ВАСисуалий и все будет в шоколаде.  ИМХО твой вариант эквивалента не прокатит. + учти еще мой коммент о капитале и процентах как принадлежности последнего. Это может показаться кому-то экзотикой, но в праве римском и дореволюционном это так и было. |
|
| Автор: | Nizagludba [ 19 мар 2008 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
2 FOG а что, не получается никакой вообще встречки найти? дебиторку уступить, например? |
|
| Автор: | Гость [ 19 мар 2008 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
Цитата: 2 FOG а что, не получается никакой вообще встречки найти? дебиторку уступить, например? В том то и дело, что ничего нету....((( из встречки.... Что либо инициировать специально.....здесь сразу я натыкаюсь на вопрос А НАСКОЛЬКО ВСТРЕЧКА ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНОЦЕННА ПО ОТНОШЕНИИ К ТОМУ, ЧТО ПРОЩАЕТСЯ ?????? Грубо говоря, займодавец собираемся прощать долг в размере Н-го количества нулей.... Судя по Информационному письму ВАС, вообще нету никакой привязки к РАВНОЦЕННОСТИ, главное чтобы была ХОТЬ КАКАЯ ТО ИМУЩЕСТВЕННАЯ ВЫГОДА.... Вот блин ситуевина, мать ее...... |
|
| Автор: | FOG [ 19 мар 2008 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прощение долга - договор займа (прощение только суммы займа) |
Цитата: 2 FOG а что, не получается никакой вообще встречки найти? дебиторку уступить, например? В том то и дело, что ничего нету....((( из встречки.... Что либо инициировать специально.....здесь сразу я натыкаюсь на вопрос А НАСКОЛЬКО ВСТРЕЧКА ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНОЦЕННА ПО ОТНОШЕНИИ К ТОМУ, ЧТО ПРОЩАЕТСЯ ?????? Грубо говоря, займодавец собирается прощать долг в размере Н-го количества нулей.... Судя по Информационному письму ВАС, вообще нету никакой привязки к РАВНОЦЕННОСТИ, главное чтобы была ХОТЬ КАКАЯ ТО ИМУЩЕСТВЕННАЯ ВЫГОДА.... Вот блин ситуевина, мать ее...... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|