LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Жилая/нежилая
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575557		 Страница 1 из 2
Автор:  Anna Boukina [ 15 апр 2008 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Жилая/нежилая
Гостиница - это жилой фонд?
Автор:  Odinum [ 15 апр 2008 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Anna Boukina писал(а):
Гостиница - это жилой фонд?


Анечка - у меня лежит свидетельство о гос регистрации права на гостинично-туристический комплекс - гостиницу - 2 этажное здание с подвалом... и написано - Нежилое здание -))
Хочешь могу по факсу заслать - надо?
Автор:  Анастасия [ 15 апр 2008 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
гостиница сама по себе нежилой фонд.
обоснование прям щас не дам, если подождете - пороюсь, я как то в этом вопросе глубоко копалась
Автор:  Ланс [ 15 апр 2008 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Гостиницы по ЖК не входят в жил фонд + из разных документов МНС и Госкомстата следует, что это не жилфонд
Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 15 апр 2008 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
нежилой.
Автор:  Anna Boukina [ 15 апр 2008 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Спасибо

Как обычно, дальше - хуже))
Ну нельзя нам строить офис, ну никак. Хотим построить "апартаменты"
Читаю нормативку: это вид номера в гостинице, квартирного типа.

Получается, что у меня на каждые 200 м должны быть кухня и санузел.
Проектируем, строим.

А кухню не оборудуем.
Что нам будет? Придет ростуризм и накажет? Скажут, что з/у используется нецелевым образом и потребуют привести в соотвествие иначе что?

можно крупными мазками, додумаю сама
Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 15 апр 2008 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Ань, я не помню, лицензируется ли еще деятельность гостиниц, но (от балды), если твое помещение не удовлетворяет лицензионным требованиям, то тебя заставят привести в соответствие или отберут лицензию. + не знаю, для чего конкретно у тебя выделен земучасток, или откуда стройка взялась. навреняка ведь целевое использование изначально презюмировалось :)
Автор:  Ланс [ 15 апр 2008 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Запроектировали, нарисовали кухни, но не построили. Госкомиссия не примет :lol: О как ! :lol:
Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 15 апр 2008 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Ланс писал(а):
Запроектировали, нарисовали кухни, но не построили. Госкомиссия не примет :lol: О как ! :lol:

Извините,коллега, но построить по проекту с кухней и оборудовать кухню - две большие разницы.
Автор:  Кусто [ 15 апр 2008 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Anna Boukina писал(а):
Гостиница - это жилой фонд?


Гостиница - нежилье, могу обосновать нормативно)))
Автор:  Anna Boukina [ 15 апр 2008 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
изначально - а было это давно-давно, была реновация территории старой застройки.

пока чесали репу - запретили строительство офисов в ЦАО, так что часть ИК повисла.
Т.о. есть з/у под эксплуатацию с поэтапной реконструкцией.
АРИ нет, стадия "предпроект"

МКА сказала, что офисы не согласует
хотим многофункциональный центр с апартаментами или токмо апартаменты, чтобы под их видом заселить туда арендаторов 8O

На данный момент кухня вредит только дополнительными шахтами (вентиляционными и канализация).
а вот дальше самое интересное и есть: сможем ли свернуть и не оборудовать кухни, и не ставить двери стальные между апартаментами, и мини-сейфы не встраивать и т.п. а заселить все арендаторами?

Или назвался груздем?

про нежилье верю на слово авторитетным коллегам :)
Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 15 апр 2008 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Кусто писал(а):
Anna Boukina писал(а):
Гостиница - это жилой фонд?


Гостиница - нежилье, могу обосновать нормативно)))


обосновывай, а то большинству народа копаться в базе лениво, а ты, видимо, свободен :)
Автор:  Кусто [ 15 апр 2008 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Янгелютик Кашемировый писал(а):
Кусто писал(а):
Anna Boukina писал(а):
Гостиница - это жилой фонд?


Гостиница - нежилье, могу обосновать нормативно)))


обосновывай, а то большинству народа копаться в базе лениво, а ты, видимо, свободен :)


Ну отдел-то пашет, как часы)))

щаааа
Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 15 апр 2008 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Анют, тут надо влезать в номы по оборудованию апартаментов и исходить из минимума. Если там написано однозначно: быть сейфу, кухне стальной двери - попадос, если нет, имхо, вейф и двери стальные можно упразднить, кухни... если у тебя норматив на 200 метров, то, как вариант, делать что-то типа реструмз на этаже по этому нормативу с минимальной обстановкой и все.
И, боюсь, все арендаторами заселить не получится, это точно будут не апартаменты :(
Автор:  Anna Boukina [ 15 апр 2008 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Лер, конечно надо, и не только это надо)))
лицензирования сейчас кажись нет - только добровольная сертификация, а Ростуризм присваивает звездочки и проверяет.

Допущение.
ПОлучаем АРИ на апартаменты. Получаем дополнительного согласователя Деп-т экономической политики города. Он нас вписывает в генплан по гостиницам - и дальше город с нас не слезет.
Осталось найти "седло" :lol:
Автор:  Tindal [ 15 апр 2008 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
А я где-то видел, что аппартаментами признается номер в гостинице площадью не менее 40 квадратных метров, состоящий из двух и более жилых комнат и имеющий кухонное оборудование.
И какие тогда там могут быть офисы?
Автор:  Кусто [ 15 апр 2008 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Tindal писал(а):
А я где-то видел, что аппартаментами признается номер в гостинице площадью не менее 40 квадратных метров, состоящий из двух и более жилых комнат и имеющий кухонное оборудование.
И какие тогда там могут быть офисы?


а мне одна бабушка сказала, что раз в гостинице можно жить - значит жилое помещение, кстати.

Букина, ты учитывай)))
Автор:  Anna Boukina [ 15 апр 2008 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Тиндал, это приказ Ростуризма от 21.07.05 №86

и нужно, чтоб на бумаге апартаменты, а де-факто там люди сидели в офисе
и что нам будет?

Кусто, это меня заботит....
Автор:  _TMak_ [ 15 апр 2008 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
Ань, при сегодняшней ситуации в ЦАО - укажите гостиницу придется её делать - у кепки сейчас борьба чтоб гостиниц было больше..... все оборудование придется ставить, сейфы не проблема - они бывают на ресепшн :lol: НО даже если вы построите гостиницу (апартаменты) и так ее сдатите гос.комиссии - потом будут проблемы с арендаторами - ФРС с февраля не регит долгосрочные договоры с помещениями гостиничного типа :(

а нельзя уговорить посчитать бизнес-план по гостинице? щас в Москве это выгодно (плюс гостиница внутри себя может предусматривать десяток мелких бутиков + пяток ресторанов, и еще какое-нибудь казино 8) ), отдать потом в управление какой-нибудь знатной гостиничной группе?
Автор:  wes [ 15 апр 2008 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жилая/нежилая
МОСКВА

МЭР

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 30 декабря 2004 г. N 390-РМ

О МЕРАХ ПО ПОВЫШЕНИЮ ЭФФЕКТИВНОСТИ
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСТИНИЧНОГО ФОНДА В Г. МОСКВЕ

Гостиничный фонд города в настоящее время насчитывает около 160 гостиниц, которые обеспечивают размещение ежегодно около 4,0 млн. иногородних и иностранных граждан. В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 8 августа 2000 года N 602 "Об основных положениях Программы развития туризма в г. Москве на период до 2010 года" в настоящее время строится и реконструируется 21 гостиница суммарной ожидаемой вместимостью около 7 тысяч мест.
В соответствии с задачами градостроительного развития Москвы Правительством Москвы утверждены Схемы размещения гостиниц в городе Москве на период до 2010 года, в которых Москомархитектурой определены адреса для строительства новых гостиниц уровня 3 "звезды" примерной вместимостью 60,0 тысячи мест.
Вместе с тем в городе сложилась ситуация, при которой существующий номерной фонд в гостиницах используется под размещение офисов и другие цели, не предусмотренные первоначальным проектом. В ходе приватизации ряда гостиниц новые владельцы изменили профиль деятельности предприятий, существенно изменив социально-экономическую ситуацию в городе и положение в гостиничной отрасли.
С целью предотвращения снижения количественных показателей номерного фонда и мест в существующих гостиницах города, достижения максимально возможного соотношения показателей общей площади и количества номеров в реконструируемых и вновь строящихся объектах гостиничного хозяйства:
1. Руководителям государственных унитарных предприятий - гостиниц города обеспечить возвращение в эксплуатацию по прямому назначению номерного фонда, используемого в настоящее время под несвойственные функции, расторгнуть с 1 февраля 2005 года договоры с арендаторами, которым номерной фонд был временно предоставлен под офисы, торговую, медицинскую, сервисную и иную деятельность.
2. Департаменту имущества города Москвы совместно с Комитетом по внешнеэкономической деятельности города Москвы обеспечить через органы управления гостиниц - открытых акционерных обществ, обществ с ограниченной ответственностью, имеющих долю города в уставном капитале, принятие необходимых решений по высвобождению в первом полугодии 2005 года номерного фонда от выполнения функций, не связанных непосредственно с размещением.
3. Предложить руководителям гостиничных предприятий независимо от форм собственности в I квартале 2005 года:
- освободить от офисов помещения номеров гостиниц, за исключением подвергшихся официально разрешенной и оформленной перепланировке и переоснащению под офисы, привести их в состояние, обеспечивающее эксплуатацию номерного фонда по прямому назначению;
- прекратить практику использования номерного фонда под размещение офисов и другие цели.
4. Главному управлению ГОЧС Москвы при проведении проверок противопожарного состояния гостиниц обращать внимание на использование гостиничных номеров и других помещений по прямому назначению, соблюдению в них противопожарного режима и принимать меры по устранению выявленных нарушений правил пожарной безопасности.
5. Государственной городской инспекции по контролю за использованием объектов нежилого фонда города Москвы совместно с Комитетом по внешнеэкономической деятельности города Москвы в первом полугодии 2005 года провести проверки использования нежилого фонда гостиничных предприятий, находящегося в собственности города Москвы.
6. Москомархитектуре в ходе подготовки, оформления и выдачи актов разрешенного использования и разрешений на реконструкцию (воссоздание) гостиничных объектов обеспечивать максимально возможное использование инвесторами земельного участка и возводимых объектов для увеличения выхода гостиничных мест при строительстве многофункциональных комплексов.
7. Департаменту потребительского рынка и услуг города Москвы, префектурам административных округов города Москвы предусматривать развитие сети предприятий питания в существующих гостиницах туристского класса, в том числе за счет строительства встроенно-пристроенных помещений с целью доведения коэффициента соотношения мест в предприятиях питания и гостиницах не менее чем 1:2, а также строительства новых объектов питания на прилегающих территориях.
8. Распоряжение Мэра Москвы от 25 сентября 1996 года N 324/1-РМ "Об использовании помещений под офисы в гостиницах" и распоряжение заместителя Премьера Правительства Москвы от 26 февраля 1997 года N 219-РЗП "Об исполнении распоряжения Мэра Москвы от 25.09.96 N 324 "Об использовании помещений под офисы в гостиницах" считать утратившими силу с даты выхода настоящего распоряжения.
9. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по международным и внешнеэкономическим связям Орджоникидзе И.Н.



ИМХО сдать гостиницу в аренду можно, но нужно понимать, что Арендодателя могут заи...ть разными ведомственными проверками.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/