LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Знатокам генрманского и англосаксонского права
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575657		 Страница 1 из 1
Автор:  robocop [ 18 апр 2008 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Знатокам генрманского и англосаксонского права
Существует ли в западных системах права аналог института приобретательной давности?
Автор:  Гость [ 18 апр 2008 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
да
Автор:  Гость [ 18 апр 2008 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Ряд иностранных законодательств expressis verbis признает приобретателя собственником. Так, §932(1) Германского гражданского уложения (ГГУ) гласит: «Вследствие отчуждения, произведенного согласно §929, приобретатель становится собственником, даже если вещь не принадлежала отчуждателю, за исключением случаев, когда он на момент приобретения права собственности действовал бы недобросовестно». Почти буквально это правило воспроизводится ст.192 японского ГК. Из новейшего законодательства можно назвать ч.1 ст.3:86 ГК Нидерландов, действие которой распространяется не только на приобретение вещей, но и иного нерегистрируемого имущества, а также «предъявительских и ордерных прав». Сходные нормы содержат кодексы некоторых стран СНГ (ст.182 ГК Азербайджана, ст.187 ГК Грузии и ст.331 ГК Молдовы) и эстонский Закон о вещном праве (ст.95).
Автор:  tragic-magic [ 18 апр 2008 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Dig. 41.3.3

Modestinus 5 pand.

Usucapio est adiectio dominii per continuationem possessionis temporis lege definiti.

_________________________________________________________________
НИСАЧОТ
Автор:  robocop [ 18 апр 2008 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Но ведь это скорее конструкция добросовестного приобретателя... В приобретательной давности тоже присутствует элемент добросовестности (наряду с непрерывностью и открытостью), но это несколько иное. В приобретательной давности право собственности может быть приобретено только по истечении определенного срока. Есть еще идеи?

Гость писал(а):
Ряд иностранных законодательств expressis verbis признает приобретателя собственником. Так, §932(1) Германского гражданского уложения (ГГУ) гласит: «Вследствие отчуждения, произведенного согласно §929, приобретатель становится собственником, даже если вещь не принадлежала отчуждателю, за исключением случаев, когда он на момент приобретения права собственности действовал бы недобросовестно». Почти буквально это правило воспроизводится ст.192 японского ГК. Из новейшего законодательства можно назвать ч.1 ст.3:86 ГК Нидерландов, действие которой распространяется не только на приобретение вещей, но и иного нерегистрируемого имущества, а также «предъявительских и ордерных прав». Сходные нормы содержат кодексы некоторых стран СНГ (ст.182 ГК Азербайджана, ст.187 ГК Грузии и ст.331 ГК Молдовы) и эстонский Закон о вещном праве (ст.95).
Автор:  robocop [ 21 апр 2008 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
теперь все ясно
http://en.wikipedia.org/wiki/Adverse_possession
Автор:  Филимон [ 21 апр 2008 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Сомневаюсь, что речь идет об adverse possession, хотя автору виднее чего он хочет :)
Автор:  tragic-magic [ 21 апр 2008 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Я тоже.
Автор:  robocop [ 21 апр 2008 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Хорошо, тогда скажите, существует ли в англо-американской системе более близкое понятие российской приобретательной давности, чем adverse possession.

Цель автора -понять как строить презентацию (для американских юристов) по приобретательной давности:
- либо описывать механизм приобретательной давности как он есть в кодексе
- либо сказать, что это аналог вашего adverse possession (или чего либо еще) со следующими особенностями
Автор:  skythe [ 22 апр 2008 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Немецкое гражданское право допускает приобретение права собственности на движимое имущество путем добросовестного владения им как своим непрерывно в течение 10 лет. Спорным является вопрос о том, получает ли (и в каких случаях) утратившее таким образом право собственности лицо права требования из неосновательного обогащения.
Лицо, ошибочно указанное в Земельном реестре как собственник земельного участка, приобретает на него право собственности через 30 лет владения им как своим; при этом добросовестность значения не имеет. Таким же образом могут приобретаться (возникать) и некоторые ограниченные вещные права.
То же самое происходит в случае, если владелец не указан в реестре как собственник, но указанное в нем в таком качестве лицо в действительности собственником не является.
Кроме того, право собственности перейдет к владельцу по истечении 30 лет владения земельным участком как своим и в том случае, если в реестре как собственник указан действительный собственник этого участка, который, однако, умер или пропал без вести. Дополнительным условием является отсутствие в реестре записей за последние 30 лет, внесение которых требует согласия собственника.
В последних двух случаях (приобретения права собственности владельцем, не зарегистрированным в реестре как собственник) суд по требованию владельца признает земельный участок бесхозным, владелец же получает на него вещное право присвоения и после регистрации становится собственником.
Автор:  Филимон [ 22 апр 2008 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
robocop писал(а):
Хорошо, тогда скажите, существует ли в англо-американской системе более близкое понятие российской приобретательной давности, чем adverse possession.

Цель автора -понять как строить презентацию (для американских юристов) по приобретательной давности:
- либо описывать механизм приобретательной давности как он есть в кодексе
- либо сказать, что это аналог вашего adverse possession (или чего либо еще) со следующими особенностями


тогда опишите что вы понимаете под прииобретательной давностью
Автор:  robocop [ 22 апр 2008 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
Автор:  Филимон [ 22 апр 2008 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Тогда да, это adverse possession. В Англии срок -12 лет, однако adverse possessor может подать на регистрацию права после 10 лет, после чего Земельная Регистратура должна оповестить зарегистрированного владельца, который получает 65 дней на опротестование. Любое заявление прав владельцем, прекращение доступа к недвижимости и тп в течение срока, обнуляет "счетчик" adverse possession.
Автор:  robocop [ 22 апр 2008 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Что и требовалось доказать. Спасибо.
Кстати в штатах тоже adverse possession, кроме Луизианы, где это называется acquisitive prescription
Автор:  tragic-magic [ 23 апр 2008 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
Есть несколько существенных деталей, разделяющих эти институты. Во-первых, добросовестность владения. В российском праве она - обязательное условие для приобретение вещи по давности, в англо-американском же праве - вовсе нет; здесь допускается, по сути, захват собственности (что звучит в названии института). Во-вторых, предметом АР может выступать только недвижимое имущество. Кроме этого в США некоторые штаты предусматривают обязательное судебное признание АР. Ну и конечно само название институтов разнится, что также говорит об их неидентичности. Существуют также иные различия.

Желаю Вам блеснуть при проведении презентации.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/