LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575706
Страница 1 из 1

Автор:  Chewbacca [ 21 апр 2008 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?

Интересует мнение тех, кто сталкивалсо.

Есть желание оплачивать сотрудникам командировки не из расчета среднего заработка (статья 167 ТК РФ), а исходя из других критериев, например, продолжать выплачивать ему заработную плату (что по сумме больше, работнику нравитсо и права работника не нарушает).

Однако, тут Шкловец наразъяснял, что «…выплата работнику, направленному в служебную командировку, заработной платы за дни нахождения в командировке будет противоречить положениям ТК РФ. Таким образом, за дни нахождения работника в служебной командировке ему следует выплачивать средний заработок, определяемый в установленном порядке» (Письмо №275-6-0 от 05.02.2007).

Отсуда возникает вопрос, если права работника не нарушаются, реально ли привлечь работодателя за эти противоречия ТК РФ? Есть ли механизм защиты работодателя от формального предъявления претензий трудинспекцией со ссылкой, что вы это делаете не по ТК РФ и ловите штраф?

Интересуют примеры из реальной практики судов.

Автор:  Гость [ 21 апр 2008 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?

Это же аксиома трудового права-всё, что улучшает положение работника по сравнению с тем, как он определен в трудовом законодательстве, имеет право на жисть. Подробнее см. ч. ст. 9 ТК. А на Шкловца не обращайте внимания-он еще и не такого скажет.

Автор:  Chewbacca [ 22 апр 2008 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?

Гость писал(а):
Это же аксиома трудового права-всё, что улучшает положение работника по сравнению с тем, как он определен в трудовом законодательстве, имеет право на жисть. Подробнее см. ч. ст. 9 ТК. А на Шкловца не обращайте внимания-он еще и не такого скажет.


Так-то оно так, только вот уж очень смущает конструкция нормы статьи 5.27 КоАП РФ:

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Ответственность за нарушение зак-ва о труде здесь не связано с решением вопроса о том, улучшает или ухудшает это положение работников - прямо указано: нарушение законодательства и баста.

Или это совсем уж паранойа у меня? :roll:

Автор:  Гость [ 22 апр 2008 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?

Не знаю, паранойя ли, но точно нездоровая фигня :lol: Давайте пойдем от противного. Любое отступление от буквы трудового зак-ва должно наказываться по 5.27. Пральна? Но ТК допускает в то же время иное регулирование, которое может быть в КД или ТД. Поэтому получается, что закон одной рукой дает, а другой отбирает. Это, с одной стиороны, не соответстувет принципу определенности законодательства (КС постоянно об этом говорит). С другой стороны, при регулировании трудовых отношений приоритет имеют источники трудового права, а не административного. Поэтому и применять надо в первую очередь ТК, а не КоАП.

Автор:  lomivdoser [ 22 апр 2008 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?

если плата работнику за время командировки будет выше, чем пресловутый "средний заработок", то нарушения не будет - как ни крути, он гарантируется даже в большем размере.

я вот что подумал - у вас тут необоснованные расходы появятся (по налогу на прибыль), как бы на налоговую не нарваться. вам нужно в коллективном договоре или в трудовом прописать, что за время командировки работнику выплачивается именно заработная плата (то есть выше гарантированного среднего заработка).

Автор:  Гость [ 23 апр 2008 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всегда нарушение работодателем ТК РФ влечет ответственность?

Хотя Вы и правы, но налоги тут - второй вопрос, мы обсуждали саму возможность платить больше, чем установлено ТК, и при этом не нарваться на 5.27. А на налоговую можно нарваться тогда, когда уже это всё в расходы по налгу на прибыль включишь. А если из чистой прибыли платишь, то все в порядке. И потом, никогда не поздно трудовой договор дополнить соответствующим условием-рисуется допник к ТД и все.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/