robocop писал(а):
Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц.
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| руководство озадачило http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575829 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | robocop [ 25 апр 2008 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | руководство озадачило |
гарантия (безусловное обязательство заплатить бенефициару в качесве обеспечения исполнения) выдано француской компанией (не банк) и регулируется российским правом. Какие нормы будут применяться к гарантии - банковская гарантия или поручительство? Если применяется банковская гарантия, будет ли такая гарантия действительной? Ведь банковскую гарантию может выдать только банк или страховая компания (нужна специальная правосубьектность). |
|
| Автор: | Мэй [ 25 апр 2008 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
а платить они будут в случае просрочки должника? |
|
| Автор: | robocop [ 25 апр 2008 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
платить будут на основании заявления бенефициара, о том что должник просрочил |
|
| Автор: | Madly [ 28 апр 2008 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
Если регулируется российским правом - должно применяться поручительство. |
|
| Автор: | nicit [ 28 апр 2008 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
robocop писал(а): гарантия (безусловное обязательство заплатить бенефициару в качесве обеспечения исполнения) выдано француской компанией (не банк) и регулируется российским правом. Какие нормы будут применяться к гарантии - банковская гарантия или поручительство? ни то ни другое |
|
| Автор: | robocop [ 29 апр 2008 05:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
nicit писал(а): ни то ни другое Вот это мне уже нравится. Значит и аналогия закона неприменима? Только аналогия права? |
|
| Автор: | nicit [ 29 апр 2008 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
для банковской гарантией, как вы верно заметили, ГК установлен специальный субъектный состав. для поручительства как минимум необходимо двустроннее письменное соглашение между поручителем и кредитором аналогией закона/права невозможно исчелить непоймичто |
|
| Автор: | robocop [ 29 апр 2008 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
Если аналогия права неприменима, то чем будет регулироваться такая гарантия? Можно ли сказать что такая гарантия недействительна? Я думаю. что нет. А если нет, то что можно в таком случае порекомендовать если если гарант не заплатит? Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц. То есть у иностранной компании не должно быть банковской лицензии, выданной в стране происхождения. Как вам такое предположение? |
|
| Автор: | orangelove [ 29 апр 2008 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
robocop писал(а): Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц.
|
|
| Автор: | Able [ 29 апр 2008 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
Есть мнение ВАС по поводу гос.гарантий.ИМХО, вполне применимо к данному случаю.Логика такая: гарантия-способ обеспечения (ст.329), в силу сходства данных правоотношений с отношениями, урегулированными нормами параграфа 5 главы 23 ГК РФ, - нормы ГК РФ о договоре поручительства (пункт 1 статьи 6 ГК РФ), т.е. аналогия закона. (Постановление Пленума № 23 от 22 июня 2006г.) |
|
| Автор: | nicit [ 29 апр 2008 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
Able писал(а): Есть мнение ВАС по поводу гос.гарантий.ИМХО, вполне применимо к данному случаю.Логика такая: гарантия-способ обеспечения (ст.329), в силу сходства данных правоотношений с отношениями, урегулированными нормами параграфа 5 главы 23 ГК РФ, - нормы ГК РФ о договоре поручительства (пункт 1 статьи 6 ГК РФ), т.е. аналогия закона. (Постановление Пленума № 23 от 22 июня 2006г.) ниразунеприминимо 1. гос. или минуц. гарантия хоть и не предусмотрена ГК, тем не менее прямо предусмотрена БК. 2. Able писал(а): Логика такая: гарантия-способ обеспечения (ст.329) не все то что контрагент обзавет горантией будет непосредственно гарантией. с учетом таго, что ГК называет только БГ - способом обеспечения, а не как вами преподносица принцып свободы договора не являица беспредельным, п.1. ст.329 указываит на главенство закона над свободой договора. то есть императивные нормы носят обсалютна обязательный характер и не могут быть изменены сторонами. если сделки родситвнники по имманентным признакам и условиям, требующимся для возникновения обязательства, то надлежит такие договорные типы соотносить не как разнородные типы. стало быть при совершении сделки (выдачи непаймичего лягушатниками с названием гаранти) охватываемой предусмотренным ГК договорным типом - БГ, такая сделка должна соответсваввать правилам и требованиям для БГ. вот если бы лягушатники выдумали не противоречащие закону и одноврменно не предусмотренную им, то исть законом, конструкцию обеспечения - здесь как раз правовое регулирование осущиствлялась бы по общим положениям ГК РФ о способах обеспечения исполнения обязательств и аналогией закона и вазможна дажы права |
|
| Автор: | nicit [ 29 апр 2008 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
orangelove писал(а): robocop писал(а): Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц. люди гаварят (с) 
|
|
| Автор: | orangelove [ 29 апр 2008 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
nicit писал(а): принцып свободы договора не являица беспредельным нипапред ибо: Цитата: Государственная или муниципальная гарантия (государственная гарантия Российской Федерации, государственная гарантия субъекта Российской Федерации, муниципальная гарантия) - вид долгового обязательства, в силу которого соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование (гарант) обязаны при наступлении предусмотренного в гарантии события (гарантийного случая) уплатить лицу, в пользу которого предоставлена гарантия (бенефициару), по его письменному требованию определенную в обязательстве денежную сумму за счет средств соответствующего бюджета в соответствии с условиями даваемого гарантом обязательства отвечать за исполнение третьим лицом (принципалом) его обязательств перед бенефициаром (ст. 6 БК РФ) + robocop писал(а): Существует мнение, что требование о специальном субъектном составе не распространяется на иностранных лиц = 
|
|
| Автор: | nicit [ 29 апр 2008 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
суканах, вот вам мой паслекдний аргумент, который будет выжигать и рушать ваши логичиские построения. На торжественном собрании, посвященном 85-летию создания Верховного Суда России, избранный Президент Российской Федерации Д.А. Медведев указал, что «…правовой нигилизм является мощнейшим тормозом на пути развития нашего государства. Неуважение к праву не появляется само по себе... Правовая культура напрямую зависит от качества права и качества правоприменения государственными органами и должностными лицами». Поэтому вместо смайликаф пока нипозна вам нужна перечитать основы доктрины права |
|
| Автор: | Tindal [ 29 апр 2008 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
Нициту зачод. Если такого способа обеспечения нет в законе, его следует придумать, руководствуясь вот этим Цитата: Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств
1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором. |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 30 апр 2008 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
что-то мне вспоминается, что перечень способов обеспечения обязательств не является закрытым Т.о. способ обеспечения, предусмотренный договором рулит. Другое дело, если гарант упрется рогом и не станет платить - то в суде на ГК тупо не сошлёшься |
|
| Автор: | nicit [ 30 апр 2008 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
Anna Boukina писал(а): что-то мне вспоминается, что перечень способов обеспечения обязательств не является закрытым Т.о. способ обеспечения, предусмотренный договором рулит. если вам вспоминается, то я это прямо вижу в нормах 329. другое дело - возмите ипотеку и выкинте из нее со сслыкой на открытый перечень споособов обеспечения как таковую необходимость обращения в суд для удовлетворения требования залогодержателя из стоимости заложенного имущества или БГ выдайте без даты выдачи, ну и т.п. что на этот счет вам вспоминается? |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 30 апр 2008 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
способы обеспечения по ипотеке приедусмотрены отдельным ФЗ, так что из песни слова не выкинешь а если в отдельно взятом договоре хочется создать свой велосипед - то ничего противозаконного и невозможного я в этом не вижу |
|
| Автор: | nicit [ 30 апр 2008 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
Anna Boukina писал(а): что-то мне вспоминается, что перечень способов обеспечения обязательств не является закрытым Т.о. способ обеспечения, предусмотренный договором рулит. Анна к чему тогда вы это написали? гарантия выданная французами рулит? какие нормы к ней применять? перечислите способы обеспечения не предусмотренные ГК и не противорячащие ему, и мы каждый разберем, их не так уж и много Anna Boukina писал(а): способы обеспечения по ипотеке приедусмотрены отдельным ФЗ сегодня у меня день открытий, это какие? |
|
| Автор: | orangelove [ 30 апр 2008 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: руководство озадачило |
Anna Boukina писал(а): ничего противозаконного и невозможного я в этом не вижу Ну да, ну да. Особливо это относится ко всякого рода "гарантийным платежам", "обеспечительным платежам", "страховым депозитам" и т.д., кои крепко засев в отношениях по аренде недвижи, постепенно переползают и в другие договоры. Все зависит от конкретных условий этого непоименованного (а если учеть и распространенность предварительных договоров в этой сфере, то...) Суды редко считают их невозможными, чаще - возможными, настолько возможными, что... задатком. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|