LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

заранее оцененные убытки (расходы)
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575830		 Страница 1 из 1
Автор:  Sportsmenka [ 25 апр 2008 18:00 ]
Заголовок сообщения:  заранее оцененные убытки (расходы)
Дорогие друзья,

Вроде, подобная фишка есть в англ. праве, но вот есть сомнения, можем ли мы применить ее в условиях российской действительности...

Смысл в чем: если контрагент нарушает условия договора (например, поставляет некачественный товар), то мы ему этот товар возвращаем с перевыставлением на него всех расходов, связанных с возвратом (транспортировка, хранение и т.п.). При этом, хотелось бы цену таких расходов хотелось бы оговорить в договоре изначально, типа: возврат из Еката в Мск стоит 100 руб, из Питера в Мск 50 руб. и т.п., хранение - 100 руб. в день. И тупо выставлять счета с указанием этих сумм. Вот как-то так.

сдается мне, что это сомнительно, поскольку похоже не на перевыставление расходов, а на оказание услуг.

Возможно ли это, или все равно надо будет прикладывать документальные доказательтсва, подтверждающие несение расходов, счета от транспортных компаний и т.п.

заранее спасибо, если у кого есть мнения.
Автор:  robocop [ 28 апр 2008 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
У нас этого нет. Если дело дойдет до суда, то все равно нужно доказывать убытки. Другое дело что описанные выше отношения могут рассматриваться как ограничение ответственности (даже если убытки и будут доказаны на большую сумму, то взыскать выше ограничения нельзя). Еще можно попробовать протащить как отдельный договор (если все существенные условия присутствуют).
Автор:  tragic-magic [ 28 апр 2008 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
Можно рассмотреть неустойку.
Автор:  Sportsmenka [ 29 апр 2008 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
спасибо тем, кто ответил

тут скорее не ограничение ответственности, а наоборот, скорее всего, суммы, выставляемые "нарушителю", будут больше, чем реальные расходы.

Фишка в том, чтобы закрепить их как заранее согласованные сторонами тарифы на доставку некачественных товаров обратно поставщику, и не прикладывать документы, подтверждающие расходы на доставку, понесенные покупателем, а просто выставлять счета на сумму, указанную в договоре.

Так что неустойка тож навряд ли прокатит.

В общем, пока решила делать так: пишу: поставщик обязан забрать свой бракованный товар после получения уведомления покупателя. он может его забрать сам в течение 10 дней, если не забирает, мы этот товар выкидываем нафиг (или дарим бомжам и т.п.), либо, если он подпишет уведомление покупателя и поставит печать и направит его по факсу обратно, то это уведомление будет считаться заявкой на перевозку его товаров третьим лицом перевозчиком, по следующим тарифам: и пишем тарифы. Потом перевозчик выставляет поставщику счета на доставку возвращаемых товаров.

Как кто думает, пройдет?
Автор:  Katrin_lex [ 29 апр 2008 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
Пройдет, конечно. Почему нет? Не вижу никаких препятсвий, чтобы указать стоимость возврата за счет Поставщика в случае получения некачественного товара.
Другой момент, согласятся ли они на это? и "ну и с поставщиками Вы работаете" ;)
Автор:  Sportsmenka [ 29 апр 2008 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
Ага, только для этого нужно еще, чтобы у поставщика был договор с перевозчиком, поскольку товар этот повезет перевозчик, и хотелось бы, чтобы перевозчик выставлял счет напрямую поставщику. И за перевозку, и за хранение на складе перевозчика, куда поступает возврщаемый товар, если поставщик его с этого склада не заберет в течение 3 дней.

перевыставление расходов делать больно геморно, документооборот больше гораздо.

А согласятся-не согласятся поставщики, это уже, слава богу, не мой вопрос, к тому же политика компании в работе с поставщиками достаточно однозначная: не хотите - до свидания). Вот.
Автор:  BC [ 29 апр 2008 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
Чота мен кажется уже писем понаписано, всё сделано, осталось только передохнуть и почитать что же нам ГК то говорит. Неужели трудно найти всего одну статью?
Автор:  Drag [ 29 апр 2008 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
BC писал(а):
Чота мен кажется уже писем понаписано, всё сделано, осталось только передохнуть и почитать что же нам ГК то говорит. Неужели трудно найти всего одну статью?

514
Автор:  Sportsmenka [ 30 апр 2008 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
ну если про 514 говорить, то там понятно. Там как раз перевыставление расходов по возврату на Поставщика.

Дело же в том, чтобы заранее суммы расходов в договоре прописать, т.е. сделать типа тарифы по возврату (причем я сильно сомневаюсь, что эти тарифы будут реальными расходами,хотя отдел логистики так и говорит, сдается, что с поставщика хотят взыскивать больше). Т.е. расходы плюс определенный маркап.

Вот и думаю, можно ли так сделать, и заранее тарифы прописать.

Кстати, в рамках 514 ст. тоже интересует вопрос: можно ли в договоре написать, что если поставщик не забирает свой товар, например, в течение 30 дней, то товар уничтожается.

С одной стороны, вроде соглашение сторон, но с другой - 514 предусматривает только две опции - реализация или возврат. Уничтожения нет.

кто что думает, скажите, плз.

спасибо.
Автор:  BC [ 30 апр 2008 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
Ну, статья 514, очень похожа на комплект императивных норм. Ни в одном месте нет оговорки "если иное не предусмотрено договором".

Поэтому, уничтожить, подарить бомжам и всё такое прочее нельзя.

Надо: взять на ответственное хранение, выждать разумный срок, если в разумный срок не распорядятся, то продать или вернуть. Расходы - они и есть расходы, их нельзя заранее прописать.
Подставляйте в схему дорогую (под откат) контору по охране (склад или что там нужно для вашего товара) + под откат дорогие услуги транспорта. На этом и нагреетсь + черная касса пополнится)))))) для доппремий работникам))))

Можно продавать, но я бы не рекомендовал делать это сильно ниже рынка и готовиться обосновать почему ниже рынка

Несколько иная ситуация, когда товар скоропортящийся
Автор:  Drag [ 30 апр 2008 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
Вы сами ответели на свой вопрос. ГК четко предусмотрел, что происходит в такой ситуации. Поэтому не понятно, что Вас смущает. А заранее оценненые убытки -это неустойка.
Автор:  Из бывших [ 04 май 2008 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: заранее оцененные убытки (расходы)
Sportsmenka писал(а):
Вроде, подобная фишка есть в англ. праве, но вот есть сомнения, можем ли мы применить ее в условиях российской действительности...


у нас это называется неустойка

Sportsmenka писал(а):
если контрагент нарушает условия договора (например, поставляет некачественный товар), то мы ему этот товар возвращаем с перевыставлением на него всех расходов, связанных с возвратом (транспортировка, хранение и т.п.). При этом, хотелось бы цену таких расходов хотелось бы оговорить в договоре изначально, типа: возврат из Еката в Мск стоит 100 руб, из Питера в Мск 50 руб. и т.п., хранение - 100 руб. в день. И тупо выставлять счета с указанием этих сумм. Вот как-то так.

сдается мне, что это сомнительно, поскольку похоже не на перевыставление расходов, а на оказание услуг.


все очень просто - это называется неустойка и не морочьте себе голову каким то "перевыставлением расходов". пишите просто за некачественный товар поставленный из Мск в Екат = 100 руб, из Мск в Питер = 50 руб.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/