| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Как наказать недобросовестного партнера? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575935 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Gary_L_Oldman [ 04 май 2008 09:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Как наказать недобросовестного партнера? |
Ситуация следующая. Двое друзей (уже в прошлом) решили замутить собственный бизнес. Под это дело один из партнеров, имевший декларируемый доход, взял на свое имя в банке кредит, а второго, на тот момент нигде не работавшего, но являвшегося автором и вдохновителем проекта, они оформили как единственного участника и гендиректора ООО. Юридически партнерство никак не оформлялось по разным объективным причинам. В результате проект не окупился, ооошка была благополучно брошена, а партнеры разругались. Причем второй, который ГД, послал на три буквы первого и сказал, что в возврате кредита участвовать не намерен. Первый партнер, не занимавший в ООО никаких должностей и позиций, но неформально осуществлявший всю техническую сторону проекта, намерен наказать за такие заявы своего нерадивого партнера и стрясти с него кредит, штраф и моральную компенсацию. Как это можно сделать? Господа, понимаю, что первой реакцией будет «никак», но все же думаю, что определенные механизмы воздействия существуют, тем более если объект мести состоит на довольно стремной официальной должности гендиректора брошенной ооошки. И то, что надо было заранее предусматривать, составлять и подписывать то, другое и третье, – это ТЕПЕРЬ понятно. Поначалу же, конечно, никто с юристом не советуется, все надеются на джентльменские обязательства, и вообще что все получится, баксы крутятся в глазах и т.п. Первые приходящие на ум направления актов возмездия: - навести на ооошку и участника налоговую на предмет брошенности, несдачи отчетности и неуплаты налогов, с последующей передачей материалов в УВД по налоговым преступлениям; - навести на ооошку трудинспекцию и инициировать банкротство через задолженность по зарплате неудовлетворенным сотрудникам; - подвести ООО или лично ГД под долговое обязательство в размере полученного вторым партнером кредита; - обратиться в «специализированные» организации по возврату долгов для разборки по понятиям с вывозом должника на природу, рытьем ям и прочими хрестоматийными ужасами. Первые два варианта будут тягомотными, дорогостоящими и приведут лишь к моральному удовлетворению заказчика. Третий очевидно будет связан с подлогом и прочими гнусными фальсификациями. Четвертый тоже чреват определенными негативными последствиями. Еще есть варианты? |
|
| Автор: | Янгелютик Кашемировый [ 04 май 2008 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Нет больше вариантов, если ты отмел все предыдущие. Да и они - так себе. А второй партнер - молодец. Искренне восхищаюсь. |
|
| Автор: | Gary_L_Oldman [ 04 май 2008 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
ЯК, а чем собссно, второй молодец? ИМХО повел он себя как гопник и босота драная, но с др. ст., ничего с этого не поимел. Кроме, разве что, своего партнера самого. |
|
| Автор: | Гость [ 04 май 2008 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
не зная подробностей можете капнуть в этом направлении: Статья 199.1. Неисполнение обязанностей налогового агента ООО брошена говорите? полномочия его ГД не прекращены? долгий, сложный вариант и где то фантастический вариант, но попробуйте получить решение суда (наверняка у ооо есть долги, которое оно не может погасить) и потом Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта можно было бы в сторону 44 ФЗ об ООО подумать, но у вас Гд и участник в одном лице, что осложняет ситуацию |
|
| Автор: | Гость [ 04 май 2008 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
было бы еще интересно узнать: как был потрачен кредит. как вносились деньги в ук, какой его размер, вся сумма кредита пошла на оплату УК. вообщем вообще как он был использован. может что то передавалось учредителю или есть какой нить договор займа между обществом и лицом на которое оформлен кредит (может быть есть возможность сделать такой договор). |
|
| Автор: | Янгелютик Кашемировый [ 04 май 2008 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Gary_L_Oldman писал(а): ЯК, а чем собссно, второй молодец? ИМХО повел он себя как гопник и босота драная, но с др. ст., ничего с этого не поимел. Кроме, разве что, своего партнера самого. А ты говоришь, ничего не поимел  + он поимел за чужие деньги попытку реализации собственных хотелок, пусть и безуспешную. это уже много.p.s. по теме, начинай думать от того, как заводились деньги на ооошку. |
|
| Автор: | St_Andrew [ 04 май 2008 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
договор перезайма?
|
|
| Автор: | Гость [ 04 май 2008 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Не буду оргинальным. Надо изучить этого "друга" всестронне лично и по линии его дел, а не только в связи с этой ОООшкой. Выявить слабые и уязвимые места и бить по ним. Найти за что зацепить можно почти всегда. Привлечь для помощи лучше официальные органы. Если так не получаетя можно инициировать нарушение им законодательства в том числе в быту. Одного негодяя я лично прижал к стенке тем, что выведл информацию о том, что его сын спокойно занимался бизнесом когда по докумеентам он служил в армии. Однако ни в коем случае нельзя наносить вред членам семьи. в моем случае я знал что папа за сына расплатится. |
|
| Автор: | Gary_L_Oldman [ 04 май 2008 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Гость писал(а): было бы еще интересно узнать: как был потрачен кредит. как вносились деньги в ук, какой его размер, вся сумма кредита пошла на оплату УК. вообщем вообще как он был использован. может что то передавалось учредителю или есть какой нить договор займа между обществом и лицом на которое оформлен кредит (может быть есть возможность сделать такой договор). Деньги в УК не вносились, на момент начала деятельности ОООшка уже существовала, ее перекупили у другого владельца. Никакого д-ра займа не составляли (блин, если б он был, чего бы я тут бы...) Янгелютик Кашемировый писал(а): по теме, начинай думать от того, как заводились деньги на ооошку. как личные средства участника, которые он передавал ООО и на которые закупался товар и т.д.
|
|
| Автор: | St_Andrew [ 04 май 2008 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Стряпаете подлог договора перезайма, к примеру. Отказывается - пусть пояснит, откуда у него деньги на покупку ООО, если он вообще не имел декларируемого дохода до регистрации себя в качестве участника/директора ОООшки? Деньги были его? Накопил? Пусть представит справки о доходе хотя бы за три года. Нашёл? Надо было ведь заявлять в милицию. Если подтверждения не было, то это не его деньги => покупка на них ОООшки есть самоуправство по ст. УК (РФ, а не ООО  ).Снял со своего банковского счёта? Выписку давай. Подарили друзья? От них справку о подарке Имхо, путь в том, чтобы бремя доказывания перевести на него, так, возможно, чего-то и добьётесь |
|
| Автор: | St_Andrew [ 04 май 2008 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
ЯК говорит, что чувак молодец, потому, что он вас грамотно развёл. Отсутствие оформления документов отнюдь не "случайно". Посмотрите хотя бы на то, что деньги даже не вносились в УК ООО |
|
| Автор: | второкурстник [ 04 май 2008 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
St_Andrew писал(а): пусть пояснит, откуда у него деньги на покупку ООО, если он вообще не имел декларируемого дохода до регистрации себя в качестве участника/директора ОООшки? Деньги были его? Накопил? Пусть представит справки о доходе хотя бы за три года. Нашёл? Надо было ведь заявлять в милицию. Если подтверждения не было, то это не его деньги => покупка на них ОООшки есть самоуправство по ст. УК (РФ, а не ООО ).Снял со своего банковского счёта? Выписку давай. Подарили друзья? От них справку о подарке Имхо, путь в том, чтобы бремя доказывания перевести на него, так, возможно, чего-то и добьётесь А с какого перепугу он должен отвечать на все эти каверзные вопросы? Пошлёт он вас (и правильно сделает). Хотя я таких уродов неодобряю... |
|
| Автор: | Gary_L_Oldman [ 04 май 2008 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
я так понимаю, на данные вопросы он долэжен будет отвечать в соответствующем учреждении другой вопрос, как заставить это учреждение заинтересоваться им и его ооошкой? |
|
| Автор: | St_Andrew [ 04 май 2008 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
второкурстник писал(а): А с какого перепугу он должен отвечать на все эти каверзные вопросы? Пошлёт он вас (и правильно сделает). Хотя я таких уродов неодобряю... написал же - St_Andrew писал(а): путь в том, чтобы бремя доказывания перевести на него тогда и будет отвечать. Пример привёл - составление подложного договора перезайма, в котором прописать, что кинутый кредитор даёт ему в заём деньги, полученные кредитором у банка в кредит. Можно вообще состряпать соглашение о вхождении кидателя в кредитный договор с банком в качестве со-должника (да вот беда, до банка донести не успели). Короче, суть бумажки не важна. Суть - в создании такой ситуации в суде, чтобы он оправдывался, что не заключал с кинутым кредитором договора займа/финансирования и т.п. А вот здесь появление денег ниоткуда у кидателя в данном случае вижу доказательством существования договора между подразумеваемыми лицами. Это если доказывать по 162-й ГК о несоблюдении формы. А если состряпать подложный договор, то можно и свидетелей привести.. 
|
|
| Автор: | Drag [ 04 май 2008 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Gary_L_Oldman писал(а): я так понимаю, на данные вопросы он долэжен будет отвечать в соответствующем учреждении другой вопрос, как заставить это учреждение заинтересоваться им и его ооошкой? А что, презумцию невиновности у нас уже отменили? А он не мог эти деньги еще в начале 90 накопить? |
|
| Автор: | Catull [ 04 май 2008 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Кагбе в этой ситуации один партнер сможет наказать другого только отшлепав как следует например. Оно хоть телко? (ну штоб кагбе не ахтунг). |
|
| Автор: | St_Andrew [ 04 май 2008 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Drag писал(а): А он не мог эти деньги еще в начале 90 накопить? Дак мог, конечно Только и свидетелей нарисованного договора тоже можно привести кучу ЗЫ Катулл, пешыте ищо 
|
|
| Автор: | Gary_L_Oldman [ 05 май 2008 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Catull писал(а): Кагбе в этой ситуации один партнер сможет наказать другого только отшлепав как следует например. Оно - в смысле то, кого кинули, - какбэ да Оно хоть телко? (ну штоб кагбе не ахтунг).
|
|
| Автор: | Mediator [ 05 май 2008 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Gary_L_Oldman писал(а): Catull писал(а): Кагбе в этой ситуации один партнер сможет наказать другого только отшлепав как следует например. Оно - в смысле то, кого кинули, - какбэ да Оно хоть телко? (ну штоб кагбе не ахтунг). Так может быть это банальная разборка между гражданскими мужем и женой? 
|
|
| Автор: | Gary_L_Oldman [ 05 май 2008 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как наказать недобросовестного партнера? |
Mediator писал(а): Gary_L_Oldman писал(а): Catull писал(а): Кагбе в этой ситуации один партнер сможет наказать другого только отшлепав как следует например. Оно - в смысле то, кого кинули, - какбэ да Оно хоть телко? (ну штоб кагбе не ахтунг). Так может быть это банальная разборка между гражданскими мужем и женой?  
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|