LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Продажа жилья и возмещение убытков http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=575941 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | wes [ 04 май 2008 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Продажа жилья и возмещение убытков |
Договор продажи жилья вступает в силу и становится обязательным с момента регистрации (425/433 ГК). До регистрации, соответственно, между сторонами нет обязательственных правооотношений. Собственно вопрос - Если недобросовестная сторона "соскакивает" до регистрации, то возможно ли применение к ней ст 15 ГК (какие права нарушены и квалификация взаимоотношений сторон в этом случае). ? (Остальные потенциально возможные способы защиты в виде понуждения к регистрации и др. - это все понятно.) Таким образом, вопрос узкий и касается именно возможности взыскания убытков |
Автор: | wes [ 04 май 2008 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
п.8 ст. 8 ГК права возникают из действий ф.л. , т.е. права возникли из юр. факта подписания ДКП. ч. 1 ст. 8 ГК - действия, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности. ст.12 ГК - защита нарушенных прав возможна путем возмещения убытков. т.е. ст 15 ГК применима. ![]() Единственное, трудно указать какое конкретно право ф.л. нарушено, когда в результате недобросовестных действий контрагента не прошел регистрацию ДКП квартиры. |
Автор: | St_Andrew [ 04 май 2008 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
щас модно самому себе отвечать? ![]() |
Автор: | wes [ 04 май 2008 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
Какой наблюдательный коллега ! Это нечто ![]() Предлагаю так же остроумно высказаться по теме. |
Автор: | St_Andrew [ 05 май 2008 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
п.2 ст.15 - расходы на восстановление нарушенного права (например, судебные; на подачу повторного объявления о сдаче квартиры в наём в дорогой журнал); - неполученные доходы (например, неполученная высокая арендная плата за период ожидания) Компенсация морального вреда по ст.151 ГК за нарушение неимущественного права на жилище ![]() Это всё - если квартира оставалась во владении продавца. Если же владение перешло, то расходы судебные, а также неполученные доходы в случае, например, сорванной сделки по перепродаже за более высокую цену. Но как вы собираетесь всё это доказывать? ![]() |
Автор: | wes [ 06 май 2008 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
Теоретически: если жадный продавец жилья соскочил до ФРС с целью продать за дольшие деньги: 1. Подписанный ДКП 2. Если предположить, что продавец в новой сделке указал большую цену, то по запросу суда регистрационное дело из ФРС. Согласен, доказать проблематично. ![]() Меня интересовал теоретический аспект - какой юр состав в основе права на иск, когда нет обязательства (до ступления в силу дкп |
Автор: | St_Andrew [ 06 май 2008 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
wes писал(а): Теоретически: если жадный продавец жилья соскочил до ФРС с целью продать за дольшие деньги: 1. Подписанный ДКП 2. Если предположить, что продавец в новой сделке указал большую цену, то по запросу суда регистрационное дело из ФРС. Согласен, доказать проблематично. Я не об этом говорил. А о том, что вы сами могли лишиться навара - предположим, у вас уже был "на мази" договор о перепродаже этой недвижимости другому человеку за бОльшую цену. И вот в связи с промедлением вашего продавца вы этого своего клиента "упускаете". Понятно? ![]() Цитата: Меня интересовал теоретический аспект - какой юр состав в основе права на иск, когда нет обязательства (до ступления в силу дкп Обязательство есть. На это указывают п.3 ст.165 и п.3 ст.551 - где сказано, что суд по требованию стороны может принудительно зарегистрировать сделку. На основании чего бы он принуждал, если бы обязательства не существовало? ![]() Договор порождает права и обязанности с момента заключения. Госрегистрация - лишь требование к форме, необходимое для упорядочения рынка недвижимости, как товара, требующего особого отношения. Например, жилые помещения служат для удовлетворения конституционного права граждан на жильё. Поэтому госрегистрация необходима и обязательна. Но порождает права и обязанности не она, а договор (как пример, могу привести выплату пая в жилищном кооперативе - право собственности возникает после этого момента, а не после госрегистрации - так записано в законе). Контрагенты договариваются о передаче недвижимости в собственность одному из них, следовательно, у другого появляется обязанность её передать. Он не должен её исполнять, пока не состоится госрегистрация сделки, однако следует ли из этого, что он не должен производить саму регистрацию? ![]() Госрегистрация - лишь одно из действий, которые обязана совершить сторона для надлежащего исполнения договора. |
Автор: | Сивутя [ 07 май 2008 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
фигасе... а я думал договор, подлежащий госрегистрации, считается заключённым с момента такой регистрации. а если договор не заключён, то и нет никаких обязательств из него. ![]() про убытки вроде ж всё в 165 сказано. |
Автор: | Гость [ 07 май 2008 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
St_Andrew писал(а): wes писал(а): Теоретически: если жадный продавец жилья соскочил до ФРС с целью продать за дольшие деньги: 1. Подписанный ДКП 2. Если предположить, что продавец в новой сделке указал большую цену, то по запросу суда регистрационное дело из ФРС. Согласен, доказать проблематично. Я не об этом говорил. А о том, что вы сами могли лишиться навара - предположим, у вас уже был "на мази" договор о перепродаже этой недвижимости другому человеку за бОльшую цену. И вот в связи с промедлением вашего продавца вы этого своего клиента "упускаете". Понятно? ![]() Цитата: Меня интересовал теоретический аспект - какой юр состав в основе права на иск, когда нет обязательства (до ступления в силу дкп Обязательство есть. На это указывают п.3 ст.165 и п.3 ст.551 - где сказано, что суд по требованию стороны может принудительно зарегистрировать сделку. На основании чего бы он принуждал, если бы обязательства не существовало? ![]() Договор порождает права и обязанности с момента заключения. Госрегистрация - лишь требование к форме, необходимое для упорядочения рынка недвижимости, как товара, требующего особого отношения. Например, жилые помещения служат для удовлетворения конституционного права граждан на жильё. Поэтому госрегистрация необходима и обязательна. Но порождает права и обязанности не она, а договор (как пример, могу привести выплату пая в жилищном кооперативе - право собственности возникает после этого момента, а не после госрегистрации - так записано в законе). Контрагенты договариваются о передаче недвижимости в собственность одному из них, следовательно, у другого появляется обязанность её передать. Он не должен её исполнять, пока не состоится госрегистрация сделки, однако следует ли из этого, что он не должен производить саму регистрацию? ![]() Госрегистрация - лишь одно из действий, которые обязана совершить сторона для надлежащего исполнения договора. Andrew, Я понял, что вы представили несколько иной пример. Согласен, обязательство есть. В моем предыдущем посте я имел ввиду отсутствие договорного обязательства. Согласно ст. 307 ГК- в нашем случае это обязательство, возникшее по основаниям, указанным в Кодексе. + ст. 8 ГК. ст. 165 - эти основания называет - 1. юр факт -совершение сделки с недвижимостью в надлежащей форме, 2. юр факт - уклонение от регистрации. Применительно к ДКП жилья имеет место юр. факт совершения сделки, что отличается от правоотношения, связанного с вступлением в силу договора. |
Автор: | Tindal [ 07 май 2008 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
С одной стороны есть Цитата: Статья 432. Основные положения о заключении договора 1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. С другой стороны Цитата: Статья 433. Момент заключения договора 3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом. Вот и думайте теперь, когда же возникает обязательство. Можно конечно вспомнить Брагинского с витрянским про их договор-сделку и договор-правоотношение. ![]() ЗЫ. Госрегистрация - не элемент формы договора. ЗЫ.ЗЫ. Если обязательства договорного не было (что вероятнее всего) - тогда ищите счатье в кондикции, если вы были покупателем и проплатили уже деньги, к примеру. Если же вы продавец - то вы никаких убытков от несостоявшегося договора не несете. |
Автор: | St_Andrew [ 07 май 2008 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
St_Andrew писал(а): Госрегистрация - лишь требование к форме Tindal писал(а): ЗЫ. Госрегистрация - не элемент формы договора Начнём сначала? ![]() |
Автор: | St_Andrew [ 07 май 2008 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
Гость писал(а): Согласен, обязательство есть. В моем предыдущем посте я имел ввиду отсутствие договорного обязательства А какое оно тогда? Деликтное? ЗЫ. Обязанность не создавать препятствий к регистрации у строны в любом случае есть. Раз она обязана не мешать регистрации, следовательно, за действия/бездействие, приведшие по её вине к остановке регистрации и перехода права, она будет нести ответственность. В том числе и материальную, если вы понесли убытки. Какое ещё юридическое основание вам необходимо? |
Автор: | St_Andrew [ 07 май 2008 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
St_Andrew писал(а): Гость писал(а): Согласен, обязательство есть. В моем предыдущем посте я имел ввиду отсутствие договорного обязательства А какое оно тогда? Деликтное? ЗЫ. Обязанность не создавать препятствий к регистрации у строны в любом случае есть. Раз она обязана не мешать регистрации, следовательно, за действия/бездействие, приведшие по её вине к остановке регистрации и перехода права, она будет нести ответственность. В том числе и материальную, если вы понесли убытки. Это даже и в п.4 ст.165 написано дословно. Какое ещё юридическое основание вам необходимо? |
Автор: | wes [ 08 май 2008 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
St_Andrew писал(а): St_Andrew писал(а): Гость писал(а): Согласен, обязательство есть. В моем предыдущем посте я имел ввиду отсутствие договорного обязательства А какое оно тогда? Деликтное? ЗЫ. Обязанность не создавать препятствий к регистрации у строны в любом случае есть. Раз она обязана не мешать регистрации, следовательно, за действия/бездействие, приведшие по её вине к остановке регистрации и перехода права, она будет нести ответственность. В том числе и материальную, если вы понесли убытки. Это даже и в п.4 ст.165 написано дословно. Какое ещё юридическое основание вам необходимо? Andrew, Исходя из того, что деликтная ответственность это в первую очередь ответственность за виновное причинение вреда, т.е. это случаи ст 1064. Если рассматривать деликтные правоотношения как отношения в связи с совершением к-л правонарушения, то, думаю, можно сказать, что здесь деликтное обязательство. То, что вы называете "обязанностью не чинения препятствий", позволю уточнить - думаю это ст. 10 ГК запрет на злоупотребление правом. |
Автор: | St_Andrew [ 08 май 2008 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
Wes, я даже не знаю, что сказать) Смеялся)) |
Автор: | Tindal [ 08 май 2008 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
Какой еще деликт? ![]() И какие это убытки у продавца? Ну не продал одному, так продаст другому, делов-то. Андрей, так как с заключенностью/незаключенностью? Как соотносятся статья 432 с 433 ГК? Одна дополняет другую или 433 устанавливает особый случай? может она специальная по отношению к 432? А что тебя смутило с регистрацией? Форма договора бывает только устная и письменная. В свою очередь письменная бывает простая и нотариальная. Все. |
Автор: | St_Andrew [ 08 май 2008 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
Tindal писал(а): Андрей, так как с заключенностью/незаключенностью? Как соотносятся статья 432 с 433 ГК? Одна дополняет другую или 433 устанавливает особый случай? может она специальная по отношению к 432? Тиндал, предлагаю сначала нам обоим подумать над вопросом - откуда берётся у заинтересованной стороны право требовать принудительной регистрации? Понятно, что из статьи закона. Почему норма была воплощена в статью, если обязательства ещё нет и договор не заключён? Получив решение, будем отвечать на вопрос о соотношении формы и регистрации. |
Автор: | wood-goblin [ 08 май 2008 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
А 421ГК, вам не сможет помочь |
Автор: | St_Andrew [ 08 май 2008 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа жилья и возмещение убытков |
Может, нам вот это поможет ![]() Цитата: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВАС РФ No. 8 от 25.02.1998
14. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации. Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости. При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности на недвижимость, арбитражным судам следует исходить из того, что до государственной регистрации перехода права собственности покупатель по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, не вправе распоряжаться данным имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом. При этом следует иметь в виду, что после передачи недвижимого имущества покупателю, но до государственной регистрации перехода права собственности продавец также не вправе им распоряжаться, поскольку указанное имущество служит предметом исполненного продавцом обязательства, возникшего из договора продажи, а покупатель является его законным владельцем. В случае заключения нового договора об отчуждении ранее переданного покупателю имущества продавец несет ответственность за его неисполнение. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |