LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Недвижимость и брак
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=576003
Страница 1 из 2

Автор:  Озадаченный [ 06 май 2008 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Недвижимость и брак

Здравствуйте!

Ситуация: квартира в Москве, приобретённая в долевую собственность. Оформлена равными долями на супругов и двоих несовершеннолетних детей. Супруги живут порознь (не в одной квартире) уже несколько лет, однако брак не расторгнут. Дети проживают с супругой в указанной квартире.

Вопрос 1. Если супруг в такой ситуации вступает в ипотеку или приобретает недвижимость, считается ли это совместно нажитым имуществом? Кто может претендовать на эту недвижимость и на каком основании? Что изменит развод (до вступления/приобретения)?

Вопрос 2. Расторжение брака ведёт к разделу имущества. Правильно ли полагать, что супругу будет причитаться 25% от текущей рыночной стоимости квартиры или могут быть варианты?

Автор:  Tindal [ 06 май 2008 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Цитата:
Статья 38. Раздел общего имущества супругов
4. Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.


Цитата:
Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов
2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и(или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.


+ вариант раздела квартиры в натуре, правда призрачный.

Автор:  Озадаченный [ 06 май 2008 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

По ст.38 - что может понадобиться суду в качестве подтверждения "раздельного проживания при прекращении семейных отношений"?

По ст.39 - если я правильно понял, то суд может посоветовать супругу идти лесом и не пытаться получить свои 25%. Верно ли? Что может быть основанием для такого решения?

Автор:  Tindal [ 06 май 2008 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Озадаченный писал(а):
По ст.38 - что может понадобиться суду в качестве подтверждения "раздельного проживания при прекращении семейных отношений"?

По ст.39 - если я правильно понял, то суд может посоветовать супругу идти лесом и не пытаться получить свои 25%. Верно ли? Что может быть основанием для такого решения?


Ну, к примеру, свидетельские показания, может еще какие документы, подтверждающие проживание в другой квартире (прописка, платежки на комунальные услуги и т.д.)

Жена вся в соплях может с двумя орущими детьми прийти в суд и требовать уменьшение доли ее мужа.

Автор:  Кусто [ 06 май 2008 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Тиндал, блядь, ну хоть разок помолчи, если такими делами не занимался! Ну или делай поправку на Киев, чтоб люди не обольщались.

Автор:  Tindal [ 06 май 2008 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Я не блядь, лошара.
Чо я неправильно то сказал, а?

Автор:  Озадаченный [ 06 май 2008 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Кусто писал(а):
Тиндал, блядь, ну хоть разок помолчи, если такими делами не занимался! Ну или делай поправку на Киев, чтоб люди не обольщались.

Уважаемый, Вы, может, сразу по делу выскажетесь? Оно так полезнее для дискуссии.

Автор:  Кусто [ 06 май 2008 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Где ты видел решения "25% от текущей рыночной стоимости квартиры", а? Если стороны не договорятся (а в 80% случаев у жены либо денег нет либо даже разговаривать не хочет), то суд спокойненько просто попилит квартиру, и у человека останется его доля. В рамках расторжения брака ни один незаряженный суд не будет усложнять себе жизнь чем-либо еще.


По поводу призрачного варианта раздела квартиры в натуре тоже хочется послушать.

ну и напоследок я бы не советовал покупать хоть что-то в браке, пусть и при раздельном проживании.

Автор:  Озадаченный [ 06 май 2008 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Кусто писал(а):
суд спокойненько просто попилит квартиру, и у человека останется его доля.
ну и напоследок я бы не советовал покупать хоть что-то в браке, пусть и при раздельном проживании.

Можно подробнее про "попилит"? Каким образом? Обяжет продать или же высчитает стоимость по БТИ? Или что?

Про "напоследок" - спасибо.

Автор:  Кусто [ 06 май 2008 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Озадаченный писал(а):
Кусто писал(а):
суд спокойненько просто попилит квартиру, и у человека останется его доля.
ну и напоследок я бы не советовал покупать хоть что-то в браке, пусть и при раздельном проживании.

Можно подробнее про "попилит"? Каким образом? Обяжет продать или же высчитает стоимость по БТИ? Или что?

Про "напоследок" - спасибо.


Нет, просто установит, что ваша доля - 25%, вы ее побежите регистрировать и пытаться потом кому-то продать, предварительно предложив жене и детям. Ну если не договоритесь на берегу или чуть позже :)

Обязывать продать 25% в большой квартире... Ну я такого не видел, скажем так. Если у кого есть другая практика - интересно было бы взглянуть.

А "напоследок" - если купите что-то дорогое, у жены совершенно случайно могут появиться свидетели того, что каждый вечер встречались, стучали кроватью, били посуду иличотам делали - в общем, вели жизнь простой советской ячейки общества))) и придется доказывать, что не верблюд))) Пусть Вам подарят лучше ;)

Автор:  wood-goblin [ 06 май 2008 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Кусто писал(а):
Озадаченный писал(а):
Кусто писал(а):
суд спокойненько просто попилит квартиру, и у человека останется его доля.
ну и напоследок я бы не советовал покупать хоть что-то в браке, пусть и при раздельном проживании.

Можно подробнее про "попилит"? Каким образом? Обяжет продать или же высчитает стоимость по БТИ? Или что?

Про "напоследок" - спасибо.


Нет, просто установит, что ваша доля - 25%, вы ее побежите регистрировать и пытаться потом кому-то продать, предварительно предложив жене и детям. Ну если не договоритесь на берегу или чуть позже :)

Обязывать продать 25% в большой квартире... Ну я такого не видел, скажем так. Если у кого есть другая практика - интересно было бы взглянуть.

А "напоследок" - если купите что-то дорогое, у жены совершенно случайно могут появиться свидетели того, что каждый вечер встречались, стучали кроватью, били посуду иличотам делали - в общем, вели жизнь простой советской ячейки общества))) и придется доказывать, что не верблюд))) Пусть Вам подарят лучше ;)


Не прибавить, если тока при покупке квартиры в доге уже были определены доли супругов и детей, тогда ниче регить и делить в квартире не надо.

Автор:  Tindal [ 06 май 2008 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Делить будут так
Цитата:
Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.

Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.

Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.


Муж вряд ли захочет жить в этой квартире с бывшей женой и довольствоваться виртуальной долей. Да ипродавать эту долю он тоже не будет, никто в комуналку не попрется. Так что он скорее всего потребует выделить ему его долю в натуре, что осуществить не удастся, поскольку квартира, как правило, вещь неделимая.
И тогда суд обяжет жену выплатить ему компенсацию за его долю (независимо от того, есть ли у нее на это деньги).

ЗЫ. Ну а на счет приобретения имущества при раздельном проживании, так понятное дело, что риск есть. В самой же статье сказано, что суд может... Значит может случиться и так, что он не сможет.

Автор:  Кусто [ 06 май 2008 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Tindal писал(а):
Да ипродавать эту долю он тоже не будет, никто в комуналку не попрется.


Тебе самому не смешно? Еще как будет: под регистрацию, хотя бы. Ну или маленькой читоплотной таджикской семье из 17 человек, их соседи редко волнуют, если цена хорошая :)

Если квартира - не малогабаритная однушка (покупать которую в кредит на семью в 4 человека будет лишь полный долбоеб, вроде некоторых тут пишущих), **й ты что выделишь.

И таки расскажи про раздел квартиры в натуре)))

Автор:  Tindal [ 06 май 2008 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Кусто писал(а):
Tindal писал(а):
Да ипродавать эту долю он тоже не будет, никто в комуналку не попрется.


Тебе самому не смешно? Еще как будет: под регистрацию, хотя бы. Ну или маленькой читоплотной таджикской семье из 17 человек, их соседи редко волнуют, если цена хорошая :)

Если квартира - не малогабаритная однушка (покупать которую в кредит на семью в 4 человека будет лишь полный долбоеб, вроде некоторых тут пишущих), **й ты что выделишь.

И таки расскажи про раздел квартиры в натуре)))


С таджиками - это будет жесть, конечно :mrgreen:
Чего **й? Что ты имел в виду? Допустим у них четырехкомнатная халупа напротив Кремля. Допустим мужу дали 25%. Ну он требует выделить в натуре одну комнату из четырех (продавать таджикам долю не хочет), и не желает больше видеть свою жену перед глазами. И чо? Ты что ему сделаешь для этой комнаты отдельный вход, коридор, кухню и сортир? Можно из 4-х комнатной сделать полноценные 3-х комнатную и 1-комнатную? Очевидно что нет. Значит выделить в натуре низя.Стало быть плати компенсацию ему за 25% долю.
Что тебя еще интересовало о разделе? Может топять читать лекцию о делении вещей на делимые и неделимые? И раскрывать природу неделимых вещей?
Пусть тебе ВС расскажет.

Автор:  Кусто [ 06 май 2008 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Tindal писал(а):
Чего **й? Что ты имел в виду? Допустим у них четырехкомнатная халупа напротив Кремля. Допустим мужу дали 25%. Ну он требует выделить в натуре одну комнату из четырех (продавать таджикам долю не хочет), и не желает больше видеть свою жену перед глазами. И чо? Ты что ему сделаешь для этой комнаты отдельный вход, коридор, кухню и сортир? Можно из 4-х комнатной сделать полноценные 3-х комнатную и 1-комнатную? Очевидно что нет. Значит выделить в натуре низя.Стало быть плати компенсацию ему за 25% долю.


Ни один суд не вынесет решение об обязании продать долю в 25%. Ну откуда у тебя этот тяжкий юридический бред?

Хочет одну комнату - пожалуйста, суд ему определит порядок пользования квартирой (это можешь у Арвеста поинтересоваться, у него бааальшой опыт, гыгыг). Не хочет видеть жену - его дело, пусть валит.

Да и спор такой, если уж ты его затеешь - это год))) в лучшем случае)))

Автор:  Tindal [ 06 май 2008 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Цитата:
Ни один суд не вынесет решение об обязании продать долю в 25%. Ну откуда у тебя этот тяжкий юридический бред?

Так я ж не об обязании мужа продать долю говорил, а об обязании жены ему выплатить компенсацию его доли, поскольку выделить его долю в натуре невозможно.

Ну а определение порядка пользования - это уж точно бред с юридической точки зрения. Но на практике так часто делают, правда если люди не против жить под одной крышей.

Автор:  Озадаченный [ 06 май 2008 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Tindal писал(а):


Если квартира - не малогабаритная однушка .


Среднегабаритная трёшка.

Автор:  Кусто [ 06 май 2008 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Озадаченный писал(а):
Tindal писал(а):


Если квартира - не малогабаритная однушка .


Среднегабаритная трёшка.


Если судья таки заморочится - выложите решение, будет интересно. кмк, 99% вероятности тупого определения долей (если, как правильно подсказывает старый вояка Гоблин, они не определены ранее).

Автор:  Озадаченный [ 06 май 2008 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Кусто писал(а):
Если судья таки заморочится - выложите решение, будет интересно. кмк, 99% вероятности тупого определения долей (если, как правильно подсказывает старый вояка Гоблин, они не определены ранее).


Я где-то выше вопрошал: "тупое определение долей" - по БТИ или по рыночным?

Автор:  Tindal [ 06 май 2008 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и брак

Озадаченный писал(а):
Tindal писал(а):


Если квартира - не малогабаритная однушка .


Среднегабаритная трёшка.


25% вам не дадут, с учетом того, что вы еще и другим жильем обеспечены. Да, при чем тут стоимость к долям?
Лучше вы уточните, чего хочет муж:
1) тупо определить свою долю и дальше жить в этой же квартире, как прежде.
2) тупо определить свою долю и продать ее таджикам
3) определить свою долю и выделить ее в натуре/получить компенсацию за свою долю

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/