LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - Как доказать и обосновать?

А что у Вас в уставе так и написано "общество ОБЯЗАНО заниматься следующими видами деятельности..."? :wink:

Да, зачем тогда ОКВЭД?

У нас пишут примерно так
- оптовая торговля лесоматериалами(к примеру);
Общество вправе осуществлять иные виды деятельности, не запрещенные законодательством, направленные на достижение уставных целей. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется федеральным законом, Общество может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).
Право Общества осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Если условиями предоставления специального разрешения (лицензии) на осуществление определенного вида деятельности предусмотрено требование осуществлять такую деятельность как исключительную, Общество в течение срока действия разрешения (лицензии) вправе осуществлять только виды деятельности, предусмотренные специальным разрешением (лицензией), и сопутствующие виды деятельности.

А коды пишут при регистрации юр.лица, но не в уставе.

Tindal писал(а):

Да, зачем тогда ОКВЭД?

А зачем МКТУ? Для понимая того, что и кем ваще делается.

Ну вы сравнили. Вы ТМ регистрировали? Они нужны, даже очень.

Для понимая того, что и кем ваще делается.

Как доказать людям, что фирма
1) Не обязана заниматься всеми видами деятельности, перечисленными в ее уставе (или все-таки обязана :roll:

)?
2) Если какая-то деятельность прописана в уставе, это еще не значит, что фирма ей занимается?
3) Обязана ли вообще фирма заниматься какой-либо деятельностью в принципе?

Тиндал, бля есть формы их при регистрации нужно заполнить, а коды нужны тока статистам.

Tindal писал(а):

Вообще, не понятна природа вашей озабоченности. Думаю, что ДОКАЗЫВАТЬ что-либо уродам из госорганов, которые задают такие вопросы вообще бесполезно, так как разговаривать с ними в большинстве случаев у нас в стране бесполезно. В суде вы спокойно все сможете доказать, так как указание в уставе деятельности еще не обозначает обязанность ее вести, также, как и получение лицензии дает право заниматься лицензируемой деятельностью, а не обязанность ее вести...

Что касается вопроса о том, что вы сообщили что-то ложное госоргану, ну так и ответьте им, что мол, ничего не вели, хотя право вести было...

Да, зачем тогда ОКВЭД?

Прикиньте, еще заявили, что чем, бля, докажите, что не торгуете? Типа надо было слова документами подкрепить!

Tindal писал(а):

Прикиньте, еще заявили, что чем, бля, докажите, что не торгуете? Типа надо было слова документами подкрепить!

а-ха-ха

и что же вам будеть....если вы документами это не подкрепите???

Автор:	Tindal [ 08 май 2008 11:29 ]
Заголовок сообщения:	Как доказать и обосновать?
Всем известно, что несмотря на общую правосубъектность для юрлиц, вместо того, чтобы просто указать цель деятельности (предпринимательство/получение прибыли), все херачат сотню видов деятельности в устав по ОКВЭД и вносят их в регистрационную карточку при регистрации (простите, не знаю точно как у вас в России это все называется, да и самой регистрацией не занимался никогда). Так вот, на нас наехал Антимонопольный комитет и завил, дескать, раз у вас написано в карточке (взяли у статистики) и в уставе, типа "торговая деятельность" - значит вы ей занимаетесь, а нам предоставили недостоверную информацию, где указали что не занимаетесь. Как доказать людям, что фирма 1) Не обязана заниматься всеми видами деятельности, перечисленными в ее уставе (или все-таки обязана )? 2) Если какая-то деятельность прописана в уставе, это еще не значит, что фирма ей занимается? 3) Обязана ли вообще фирма заниматься какой-либо деятельностью в принципе?

Автор:	Тина [ 08 май 2008 11:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
А что у Вас в уставе так и написано "общество ОБЯЗАНО заниматься следующими видами деятельности..."?

Автор:	wood-goblin [ 08 май 2008 11:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Не знаю как у вас, а у нас можно заниматься всем или не заниматься ни чем, даже если не записано в уставе или записано, ток исключения: лицензия для определенной деятельности+ занимаешся еще чем хочешь (когда получаешь лицензию требуют что бы лицензируемая деятельность была отражена в уставе.) или согласно лицензии тока эта деятельность и ни какая другая.

Автор:	Jack Tar [ 08 май 2008 11:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Тина писал(а): А что у Вас в уставе так и написано "общество ОБЯЗАНО заниматься следующими видами деятельности..."? по-видимому, просто не написано "МОЖЕТ заниматься"

Автор:	Tindal [ 08 май 2008 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Ну как обычно пишут, общество осуществляет (занимается) следующими видами деятельности 1. 2. 3. 4. 5. и дальше по ОКВЭД. Вы знаете, может и можно заниматься всем, но я не видел еще ни одного устава, где было бы просто кратко написано:"общество занимается всем, чем захочет или общество занимается предпринимательской деятельность" или вообще ничего не сказано ни о цели деятельности, ни о предмете деятельности. Хотя ГК РФ не говорит о необходимости включения в устав цели деятельности. Да, зачем тогда ОКВЭД? А че, в каких-нибудь карточках при регистрации в ФНС тоже не указываются виды деятельности?

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Как доказать и обосновать? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=576059	Страница 1 из 2

Автор:	wood-goblin [ 08 май 2008 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
У нас пишут примерно так - оптовая торговля лесоматериалами(к примеру); Общество вправе осуществлять иные виды деятельности, не запрещенные законодательством, направленные на достижение уставных целей. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется федеральным законом, Общество может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии). Право Общества осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. Если условиями предоставления специального разрешения (лицензии) на осуществление определенного вида деятельности предусмотрено требование осуществлять такую деятельность как исключительную, Общество в течение срока действия разрешения (лицензии) вправе осуществлять только виды деятельности, предусмотренные специальным разрешением (лицензией), и сопутствующие виды деятельности. А коды пишут при регистрации юр.лица, но не в уставе.

Автор:	orangelove [ 08 май 2008 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Общая идея такова (в РФ): 1) Этого доказывать нинуно: юрлицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом. Решение об ограничении прав может быть оспорено юридическим лицом в суде (п. 2 ст. 49 ГК). Пусть сами доказывают, что вы обязаны. 2) Юрлица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (п. 2 ст. 1 ГК). Пусть сами доказывают (+ абз. 2 п. 1 ст. 49 ГК и п. 2 ст. 52 ГК, вообще-то, норма немного о другом, но...). 3) Иногда да.

Автор:	orangelove [ 08 май 2008 12:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Tindal писал(а): Да, зачем тогда ОКВЭД? А зачем МКТУ? Для понимая того, что и кем ваще делается.

Автор:	Tindal [ 08 май 2008 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
wood-goblin писал(а): У нас пишут примерно так - оптовая торговля лесоматериалами(к примеру); Общество вправе осуществлять иные виды деятельности, не запрещенные законодательством, направленные на достижение уставных целей. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется федеральным законом, Общество может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии). Право Общества осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. Если условиями предоставления специального разрешения (лицензии) на осуществление определенного вида деятельности предусмотрено требование осуществлять такую деятельность как исключительную, Общество в течение срока действия разрешения (лицензии) вправе осуществлять только виды деятельности, предусмотренные специальным разрешением (лицензией), и сопутствующие виды деятельности. А коды пишут при регистрации юр.лица, но не в уставе. Так пишут же - оптовая торговля. А можно просто написать - осуществление предпринимательской деятельности или вообще ничего не сказать о том, чем фирма занимается? Такой устав зарегят? Вот видишь, все-таки и у вас пишут в карточке. А НАХУЙ это писать, я не врубаюсь, если в уставе не надо? PS. Лицензионные виды не рассматриваем. С этим ясно.

Автор:	Tindal [ 08 май 2008 12:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
orangelove писал(а): Tindal писал(а): Да, зачем тогда ОКВЭД? А зачем МКТУ? Для понимая того, что и кем ваще делается. Ну вы сравнили. Вы ТМ регистрировали? Они нужны, даже очень. А вот ОКВЭД - непонятно. Какое правовое значение он имеет? Кстати, ОРАНЖЛАВ, что вы имели в виду, что иногда юрик обязан чем-то заниматься?

Автор:	wood-goblin [ 08 май 2008 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Тиндал, бля есть формы их при регистрации нужно заполнить, а коды нужны тока статистам.

Автор:	orangelove [ 08 май 2008 12:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Tindal писал(а): Ну вы сравнили. Вы ТМ регистрировали? Они нужны, даже очень. Иногда приходицо, именно поэтому я и сравнил. Вы суть моего ответа поняли? orangelove писал(а): Для понимая того, что и кем ваще делается. Если нет, то свидетельство на товарный знак удостоверяет приоритет товарного знака и исключительное право на него в отношении товаров, указанных в свидетельстве (п. 2 ст. 1481 ГК), п.п. 1 п. 6 ст. 1483 ГК и т.д. и т.п. У ОКВЭД приминение другое (статистический учет), суть одинаковая (понять, кто и чо делает).

Автор:	Chewbacca [ 08 май 2008 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Tindal писал(а): Как доказать людям, что фирма 1) Не обязана заниматься всеми видами деятельности, перечисленными в ее уставе (или все-таки обязана )? 2) Если какая-то деятельность прописана в уставе, это еще не значит, что фирма ей занимается? 3) Обязана ли вообще фирма заниматься какой-либо деятельностью в принципе? Вообще, не понятна природа вашей озабоченности. Думаю, что ДОКАЗЫВАТЬ что-либо уродам из госорганов, которые задают такие вопросы вообще бесполезно, так как разговаривать с ними в большинстве случаев у нас в стране бесполезно. В суде вы спокойно все сможете доказать, так как указание в уставе деятельности еще не обозначает обязанность ее вести, также, как и получение лицензии дает право заниматься лицензируемой деятельностью, а не обязанность ее вести... Что касается вопроса о том, что вы сообщили что-то ложное госоргану, ну так и ответьте им, что мол, ничего не вели, хотя право вести было...

Автор:	Tindal [ 08 май 2008 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
wood-goblin писал(а): Тиндал, бля есть формы их при регистрации нужно заполнить, а коды нужны тока статистам. Понял зачем. Просто шоб было К сожалению в Украине органы власти не обладают таким развитым правовым мышлением

Автор:	Медленный газ [ 08 май 2008 12:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Tindal писал(а): Да, зачем тогда ОКВЭД? Помимо статистов эта херня еще фонду соцстраха нужна. Они от вида деятельности считают размер платежа на страхование от несчастных случаев на производстве. Ставки разные до 3 с копейками % от ФОТ. Они еще регулярно просят бумажку по определенной форме про то, что именно этим видом деятельности занимаешься.

Автор:	Katrin_lex [ 08 май 2008 14:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
В России на этот счет есть такой хороший документ: ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 26 сентября 2005 г. N ВЕ-6-09/795@ О ПРОВЕДЕНИИ РЕГИСТРИРУЮЩИМИ ОРГАНАМИ РАЗЪЯСНИТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ О НЕОБХОДИМОСТИ ДОПОЛНЕНИЯ СВЕДЕНИЙ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ЕГРЮЛ И ЕГРИП, СВЕДЕНИЯМИ О КОДАХ ПО ОКВЭД Федеральная налоговая служба в целях обеспечения полноты баз данных Единого государственного реестра юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ) и Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей (далее - ЕГРИП) сведениями о кодах по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности (далее - ОКВЭД) сообщает следующее. ------------------------------------------------------------------ КонсультантПлюс: примечание. В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: Федеральный закон N 185-ФЗ принят 23.12.2003, а не 23.12.2004. ------------------------------------------------------------------ В соответствии с Федеральным законом от 23.12.2004 N 185-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования процедур государственной регистрации и постановки на учет юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" с 1 января 2004 года в состав сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ и ЕГРИП, включены сведения о кодах по ОКВЭД. Вместе с тем законодательством о государственной регистрации не предусмотрена обязанность в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств представлять в регистрирующий орган сведения о видах экономической деятельности (код по ОКВЭД, наименование вида деятельности) в случае их отсутствия в ЕГРЮЛ и ЕГРИП. Кроме того, законодательством не установлена обязанность по сообщению юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и крестьянскими (фермерскими) хозяйствами в регистрирующий орган сведений о кодах по ОКВЭД в случае их изменения. В связи с вышеизложенным Федеральная налоговая служба считает возможным рекомендовать проведение территориальными регистрирующими (налоговыми) органами разъяснительных мероприятий среди юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств о дополнении сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ и ЕГРИП, сведениями о кодах по ОКВЭД. Обращаем внимание, что внесение сведений о кодах по ОКВЭД в ЕГРЮЛ и ЕГРИП осуществляется на основании заявлений, представляемых заявителями в регистрирующий орган по следующим формам: N Р14001 - "Заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы"; N Р24001 - "Заявление о внесении изменений в сведения об индивидуальном предпринимателе, содержащиеся в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей"; N Р24002 - "Заявление о внесении изменений в сведения о главе крестьянского (фермерского) хозяйства, содержащиеся в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей". При этом следует иметь в виду, что декларации, отчеты, иные документы, имеющиеся в регистрирующих (налоговых) органах, не являются основанием для включения в ЕГРЮЛ и ЕГРИП сведений о кодах по ОКВЭД. Е.Ю.ВЕЧКО

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Tindal [ 08 май 2008 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Chewbacca писал(а): Tindal писал(а): Как доказать людям, что фирма 1) Не обязана заниматься всеми видами деятельности, перечисленными в ее уставе (или все-таки обязана )? 2) Если какая-то деятельность прописана в уставе, это еще не значит, что фирма ей занимается? 3) Обязана ли вообще фирма заниматься какой-либо деятельностью в принципе? Вообще, не понятна природа вашей озабоченности. Думаю, что ДОКАЗЫВАТЬ что-либо уродам из госорганов, которые задают такие вопросы вообще бесполезно, так как разговаривать с ними в большинстве случаев у нас в стране бесполезно. В суде вы спокойно все сможете доказать, так как указание в уставе деятельности еще не обозначает обязанность ее вести, также, как и получение лицензии дает право заниматься лицензируемой деятельностью, а не обязанность ее вести... Что касается вопроса о том, что вы сообщили что-то ложное госоргану, ну так и ответьте им, что мол, ничего не вели, хотя право вести было... Там сидят люди с гладким мозгом. Эдакое деревенское быдло, который увидел в уставе "торговля" и завопил, что мол наебали суки, сказали не торгуем, а в уставе и карточке торговля есть.

Автор:	Tindal [ 08 май 2008 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Прикиньте, еще заявили, что чем, бля, докажите, что не торгуете? Типа надо было слова документами подкрепить!

Автор:	Ollegoria [ 08 май 2008 13:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Tindal писал(а): Прикиньте, еще заявили, что чем, бля, докажите, что не торгуете? Типа надо было слова документами подкрепить! а-ха-ха и что же вам будеть....если вы документами это не подкрепите???

Автор:	Tindal [ 08 май 2008 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как доказать и обосновать?
Ollegoria писал(а): Tindal писал(а): Прикиньте, еще заявили, что чем, бля, докажите, что не торгуете? Типа надо было слова документами подкрепить! а-ха-ха и что же вам будеть....если вы документами это не подкрепите??? За предоставление недостоверной информации - кажись штраф 1% от годовой выручки. Короче на лапу хотят.