LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=576137
Страница 1 из 1

Автор:  Tindal [ 14 май 2008 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Собственно возник вопрос, что происходит с юридическим лицом, продавшим свое предприятие, как имущественный комплекс и лишившемся, таким образом, обособленного имущества, как необходимого признака всякого юридического лица?
Должно ли такое свойство как наличие в собственности (хоз.ведении, оперативном управлении) обособленного имущества сохранятся на протяжении всего существования юрлица?

Автор:  orangelove [ 14 май 2008 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

По предприятиям у Белова книжки езь.
Tindal писал(а):
и лишившемся, таким образом, обособленного имущества

Не факт. Это, скорее, идеальная ситуация, но, если угодно, то: К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество (ст. 128 ГК). Понимаю, что это интересная статья, но...
Tindal писал(а):
Должно ли такое свойство

Именно, что свойство, признак.
Tindal писал(а):
что происходит с юридическим лицом

Предполагаю, что оно че-нить купед. Или не оно, но кто-нить че-нить приобретет. Ручаюсь. :lol:
А с самим лицом будет происходить то, что законом предусмотрено, если предусмотрено. А если нет, то нет.

Автор:  Тина [ 14 май 2008 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Tindal писал(а):
Собственно возник вопрос, что происходит с юридическим лицом, продавшим свое предприятие, как имущественный комплекс и лишившемся, таким образом, обособленного имущества, как необходимого признака всякого юридического лица?
Должно ли такое свойство как наличие в собственности (хоз.ведении, оперативном управлении) обособленного имущества сохранятся на протяжении всего существования юрлица?


Уже даже интересно, откуда у Вас появляются такие вопросы :wink:

Кстати, у хоз.обществ всегда будет "обособленное имущество" - уставный капитал...

Автор:  Tindal [ 14 май 2008 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Тиночка, понимаю вашу логику, но как быть с этим
Цитата:
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (фирменное наименование, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.


Разве УК не предназначен для деятельности юрика? Или это мертвый груз?

2 Оранжлав. Ситуация конечно исключительная, но если так станется, что обособленного ваще не останется, должно ли юрлицо всегда иметь что-то обособленное в собственности на протяжении всего своего сущестования? И не приводит ли отсутствие такого обособленного имущества к каким-то нехорошим последствиям?

Автор:  Строитель [ 14 май 2008 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Tindal писал(а):
Тиночка, понимаю вашу логику, но как быть с этим
Цитата:
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (фирменное наименование, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.


Разве УК не предназначен для деятельности юрика? Или это мертвый груз?

2 Оранжлав. Ситуация конечно исключительная, но если так станется, что обособленного ваще не останется, должно ли юрлицо всегда иметь что-то обособленное в собственности на протяжении всего своего сущестования? И не приводит ли отсутствие такого обособленного имущества к каким-то нехорошим последствиям?


нет, т.к. отсутствие имущества не входит в перечень оснований для ликвидации юр.лица и не является поводом для штрафа

Автор:  orangelove [ 14 май 2008 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Строитель писал(а):
нет, т.к. отсутствие имущества не входит в перечень оснований для ликвидации юр.лица
+ 1
Строитель писал(а):
и не является поводом для штрафа
Э-э. А как Вы себе формулировку основания для подобного штрафа вообще представляете? :mrgreen: Тут, скорее, лучше уточнить, что основанием для банкротства это тоже не является.
В порядке бреда:
Цитата:
Постановление ФАС от 28 мая 2001 г. Дело N КГ-А40/2515-01:
Реализуя Указ Президента и Постановления Правительства РФ, ответчик был обязан действовать в соответствии с законом (ст. ст. 235, 295, 299 ГК РФ), то есть им должен быть решен вопрос о кредиторской задолженности ГП "3693 ТЗБ УТ МВО", в том числе и перед истцом, поскольку передача всего имущества, по сути, влечет ликвидацию, так как у предприятия будет отсутствовать обособленное имущество, составляющее основу статуса юридического лица (ст. 48 ГК РФ).

Автор:  Медленный газ [ 14 май 2008 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Основанием для ликвидации будет являться снижение стоимости чистых активов общества до суммы менее размера минимального уставного капитала (п.3 ст.20 ФЗ об ООО). Так я понимаю, если общество спихнет все имущество (предприятие) и прогуляет :mrgreen: все деньги, за него полученные, то чистых активов у него не останется (кто посильнее в бухгалтерии - поправит, если что не так :roll: ). Тогда его можно будет ликвидировать, в том числе в принудительном порядке по иску налогового органа (п.5 ст.20 ФЗ об ООО).

Автор:  Tindal [ 14 май 2008 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Согласен с вами, что основания такого к ликвидации или еще чего нет.
Да и ликвидацией это нельзя рассматривать, поскольку ликвидация - это прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.
А у нас права и обязанности как раз переходят к другому в составе предприятия как имущественного комплекса.
Так что остается ждать иска от доброжелательных органов, как правильно сказал Медленный газ.

Автор:  orangelove [ 14 май 2008 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Медленный газ писал(а):
п.5 ст.20 ФЗ об ООО
А вот и нет. В этом пункте есть дополнительное условие:
Цитата:
Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, общество в разумный срок не примет решение об уменьшении своего уставного капитала или о своей ликвидации

Автор:  BC [ 14 май 2008 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Тиндал, все имущество, входящее в состав предприятия не = всему имуществу юридического лица, владеющего таким предприятием. У юр лица предприятий может быть и несколько, скажем, несколько заводов.

Если все, что было у юр.лица - это одно предприятие, то как правильно сказали, появятся деньги

Автор:  Медленный газ [ 14 май 2008 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

orangelove писал(а):
Медленный газ писал(а):
п.5 ст.20 ФЗ об ООО
А вот и нет. В этом пункте есть дополнительное условие:
Цитата:
Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, общество в разумный срок не примет решение об уменьшении своего уставного капитала или о своей ликвидации


Чего нет-то? 8O Я же не сказал, что налоговый орган сразу побежит с иском. Наверное, у них и другой работы хватает... Но вероятность такого иска реальна - особенно, если объявят очередную борьбу с однодневками и проч.

Автор:  Tindal [ 14 май 2008 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

BC писал(а):
Тиндал, все имущество, входящее в состав предприятия не = всему имуществу юридического лица, владеющего таким предприятием. У юр лица предприятий может быть и несколько, скажем, несколько заводов.

Если все, что было у юр.лица - это одно предприятие, то как правильно сказали, появятся деньги


А если НИХУЯ не появится :arrow: жди налоргов :lol:

Автор:  orangelove [ 14 май 2008 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Медленный газ писал(а):
Чего нет-то?

Не так выразился, просто суды на это условие смотрят.
А про ФНС... это да, но они больше практикуют "вынос" из реестра (ст. 21.1. ФЗ о регистрации) при отсутствии операций по счету и непредставлении отчетности в течение года.
Где-то читал, что год-два назад при массовой чистке случайно вынесли ГУМ и какое-то оборонное предприятие.

Автор:  BC [ 14 май 2008 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Последствия продажи предприятия как имущественного комплекса

Tindal писал(а):

А если НИХУЯ не появится :arrow: жди налоргов :lol:


такого быть не может. Основной принцип бухучета - двойная запись)))))
Появится дебиторская задолженность, тоже имучество. ТОлько когда читые активы станут меньше УК, его надо будет уменьшать и ликвидироваться.

Если же налицо будет дарение или продажа по сильно заниженной цене, жди налоргов, но не за тем, что ничего не осталось, а затем, чтобы срубить НДС, а к покупателю (одаряемому) придут за прибылью

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/