LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

отъем имущества у добросовестного приобретателя
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=576400
Страница 1 из 2

Автор:  again1 [ 27 май 2008 15:35 ]
Заголовок сообщения:  отъем имущества у добросовестного приобретателя

Сегодня Президиум ВАС РФ рассмотрел дело ООО "Арктур" и принял постановление согласно которому (вопреки позиции Пленума ВАС 98г. и КС 2003г.) договор купли-продажи имущества добросовестного приобретателя и его продава может быть признан недействительным.
Определение тройки ВАС о передаче дела в Президиум есть на сайте вышки.

Автор:  Tindal [ 27 май 2008 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

А в чем была проблема?
Ясно, что договор к-п может заключить только собственник (ст. 454 ГК) либо уполномоченное собственником лицо (поверенный, комитент, агент, ДУ), которое осуществляет правомочия собственника за него.
Если его заключает левый чел, то такой договор будет противоречить закону и будет ничтожным.
Реституция не будет рассматриваться как виндикация имущества от добросовестного приобретателя, поскольку является требованием не вещным, а личным.

Автор:  Anna Boukina [ 27 май 2008 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Если Вы отслеживаете ход процесса,
пожалуйста,
выложите решение в тему, когда оно будет опубликовано

Ясно, что интересно весьма широкому кругу лиц
Спасибо

Автор:  Евгений Журба [ 27 май 2008 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Присоединяюсь к Анне. Было бы весьма интересно.

Тиндал, почитай указанные решения ВАС и КС.

Автор:  St_Andrew [ 27 май 2008 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Tindal писал(а):
поскольку является требованием не вещным, а личным.

каким-каким? :)

Автор:  St_Andrew [ 27 май 2008 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

а по теме: Урраааа, а то я всегда поражался несправедливому положению "добросовестных"!!

Автор:  Евгений Журба [ 27 май 2008 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

St_Andrew писал(а):
Tindal писал(а):
поскольку является требованием не вещным, а личным.

каким-каким? :)


А что тебя смутило?

Автор:  St_Andrew [ 27 май 2008 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

"обязательственным" это называется)

Автор:  Евгений Журба [ 28 май 2008 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Это называется и "личным". Особенно у дореволюционных. Нет повода для стеба

Автор:  St_Andrew [ 28 май 2008 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Ого, как назидательно.
Только здесь не твой семинар, Евгений. Так что позволь тебе возразить.
В дореволюционном, возможно, и называлось личным. Однако сейчас как-то общепринято выделять два способа защиты права собственности - вещно-правовые и обязательственно-правовые. Реституция относится к обязательственно-правовым требованиям, возникающим вследствие расторжения сделки.
А к "личным" сейчас принято относить требования, неразрывно связанные с личностью должника, например, алиментные.

Автор:  Tindal [ 28 май 2008 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Друзья, не спорьте. Под личным я имел в виду обязательственное.

Автор:  Anna Boukina [ 28 май 2008 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

кажется, мне надо срочно на семинар к г-ну Журбе.
Совсем умных слов не знаю :oops:
а ведь постоянно чего-то требую :lol:

Автор:  St_Andrew [ 28 май 2008 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

денюх, то есть? :lol:

Автор:  Евгений Журба [ 28 май 2008 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

St_Andrew, ни сколько с тобой не спорю. Но мысль Тиндала была, по-моему, изначально всем понятна.

Автор:  Tindal [ 28 май 2008 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Вы бы лучше, пацики, чем засорять тему, рассказали бы мне в двух словах о решении КС и ВС и его тайном смысле. Честно лень искать и читать самому.

Автор:  Евгений Журба [ 28 май 2008 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Рискуя в очередной раз быть осмеянным и оплеванным, все же отвечу Тиндалу:

там о том, что интересы добросовестного приобретателя выше интересов собственника.
Т.е. реституция в отношении добросовестного (по общему правилу) невозможна, а виндикация возможна только в случаях, предусмотренных ст.302 ГК.

Цитата:
Постановление КС 2003 г. 6-П
Таким образом, содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации общие положения о последствиях недействительности сделки в части, касающейся обязанности каждой из сторон возвратить другой все полученное по сделке, - по их конституционно-правовому смыслу в нормативном единстве со статьями 166 и 302 ГК Российской Федерации - не могут распространяться на добросовестного приобретателя, если это непосредственно не оговорено законом, а потому не противоречат Конституции Российской Федерации.

Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.).

Автор:  Tindal [ 28 май 2008 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Ну и чем добросовестный приобретатель лучше человека, собственность которого была незаконно продана?
Цитата:
по их конституционно-правовому смыслу в нормативном единстве со статьями 166 и 302 ГК Российской Федерации - не могут распространяться на добросовестного приобретателя

Такую x** морозить, а еще КС. В обосновании не хватает еще сцылки на цитату Путина-Медведева.

Автор:  Евгений Журба [ 28 май 2008 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Потому и ждем результатов.

Tindal писал(а):
В обосновании не хватает еще сцылки на цитату Путина-Медведева.


Это которая о "правовом нигилизме" (в Несмияновском решении Питерского АС)?

Автор:  St_Andrew [ 28 май 2008 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Tindal писал(а):
Ну и чем добросовестный приобретатель лучше человека, собственность которого была незаконно продана?

Короче, смысл спора был вот в чем:
Цитата:
2. Конституцией Российской Федерации гарантируются свобода экономической деятельности, право каждого иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами, а также признание и защита собственности, ее охрана законом (статьи 8 и 35, части 1 и 2) Конституции.
По смыслу статьи 35 (часть 2) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 8, 34, 45, 46 и 55 (часть 1), права владения, пользования и распоряжения имуществом обеспечиваются не только собственникам, но и иным участникам гражданского оборота. В тех случаях, когда имущественные права на спорную вещь, возникшие на предусмотренных законом основаниях, имеют другие, помимо собственника, лица - владельцы и пользователи вещи, этим лицам также должна быть гарантирована государственная защита их прав. К числу таких имущественных прав относятся и права добросовестных приобретателей

Ну, и далее по тексту..

Первоначальных собственников квартир кинули и квартиры перепродали по цепочке. Но они цепочку по суду развернули и квартиры вернули. Казалось бы, всё справедливо.
Но лишившиеся квартир "добросовестники" сбегали в КС и пожаловались, почему это их права защищаются меньше, чем права первоначальных кинутых собственников? Ведь Конституция-то говорит, что все защищены одинаково!

КС и ВС их поддержали.
Официальное толкование позиции судов тех лет - поддержание стабильности гражданского оборота.
Типа, если все вдруг начнут возвращать неправомерно утерянное, то никакой теперешний владелец не может быть уверен, что у него имущество не отберут.
При этом морально-этические вопросы справедливости вообще в расчет не принимались.

То есть, утрируя, можно было продать квартиру, а потом бросить жену с ребенком, и всё. Ни вернуть квартиру, ни найти тебя..

Вот теперь ждём-с результата

Автор:  Tindal [ 28 май 2008 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: отъем имущества у добросовестного приобретателя

Все это не имеет ни малейшего значения, с учетом того, что права на недвижимость регистрируется, автомобили тоже регятся. В общем все самое ценное уже обеспечено защитой.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/