LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - Право собственности на неотделимые улучшения

Статья 623. Улучшения арендованного имущества
1. Произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды.
2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Ситуация следующая.
Арендуется нежилое 2-х этажное здание. Договор аренды зарегестрирован в ФРС. По согласованию с арендодателем были произведены неотделимые улучшения, а именно был надстроен 3-й этаж. По договору аренды неотделимые улучшения остаются в собственности арендатора. Вся документация (проект, согласования) оформлялась от имени арендатора, дело сейчас на стадии выхода на МВК.
Вопрос. Возможно ли зарегистрировать арендатору право собственности на этот 3-й этаж? Как это осуществить?

Что значит можно ли зарегистрировать арендатору ПС на 3-й этаж ?

Если вы согласовали реконструкцию, смету ит.л. с собственником здания, имеете все документы о законности стройки, то в чем проблема - приобретаете ПС по 218 ГК как на вновь созданную вещь.

wes, спорим, у них в договоре написаны помещения по БТИ????

любимый вопрос - что с землей? 222 ГК не маячит на горизонте?
а множественность лиц в договоре аренды з/у после (дай то бог) регистрации в ФРС? думали об этом?

и вообще мне кажется, что этот вопрос я уже разбирала для начальника юридического департамента одной крупной сетевой торговой компании. М.б. это ваш непосредственный руководитель? Тагды она мое мнение уже знает

Если вы согласовали реконструкцию, смету ит.л. с собственником здания, имеете все документы о законности стройки, то в чем проблема - приобретаете ПС по 218 ГК как на вновь созданную вещь.
Что значит можно ли зарегистрировать арендатору ПС на 3-й этаж ?

Если вы согласовали реконструкцию, смету ит.л. с собственником здания, имеете все документы о законности стройки, то в чем проблема - приобретаете ПС по 218 ГК как на вновь созданную вещь.

все согласовано

по хорошему, между вами д.б. договор соинвестирования. Но если всё описано в договоре аренды, то и бог с ним

Цитата:

все согласовано

что именно - всё? на кого делалась разрешительная документация? Почему и для чего сейчас на МВК?

мне лично многое непонятно
и перспективы выглядят сомнительными

по хорошему, между вами д.б. договор соинвестирования. Но если всё описано в договоре аренды, то и бог с ним

Цитата:

все согласовано

что именно - всё? на кого делалась разрешительная документация? Почему и для чего сейчас на МВК?

Лучше бы чел сказал, во исполнение какого договора они замутили пристройку третьего этажа.

Автор:	Andry_ [ 03 июн 2008 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Право собственности на неотделимые улучшения
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Ситуация следующая. Арендуется нежилое 2-х этажное здание. Договор аренды зарегестрирован в ФРС. По согласованию с арендодателем были произведены неотделимые улучшения, а именно был надстроен 3-й этаж. По договору аренды неотделимые улучшения остаются в собственности арендатора. Вся документация (проект, согласования) оформлялась от имени арендатора, дело сейчас на стадии выхода на МВК. Вопрос. Возможно ли зарегистрировать арендатору право собственности на этот 3-й этаж? Как это осуществить?

Автор:	Гость [ 03 июн 2008 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
не забывайте, что вы улучшали чужое имущество и имеете ПС на УЛУЧШЕНИЯ, а не на долю в имуществе. или у вас что то по реконструкции и поступлению результатов реконструкции в собственность арендатора

Автор:	Tindal [ 03 июн 2008 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Невозможно. Цитата: Статья 623. Улучшения арендованного имущества 1. Произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды. 2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

Автор:	wes [ 03 июн 2008 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Что значит можно ли зарегистрировать арендатору ПС на 3-й этаж ? Если вы согласовали реконструкцию, смету ит.л. с собственником здания, имеете все документы о законности стройки, то в чем проблема - приобретаете ПС по 218 ГК как на вновь созданную вещь.

Автор:	Tindal [ 03 июн 2008 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Andry_ писал(а): Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Ситуация следующая. Арендуется нежилое 2-х этажное здание. Договор аренды зарегестрирован в ФРС. По согласованию с арендодателем были произведены неотделимые улучшения, а именно был надстроен 3-й этаж. По договору аренды неотделимые улучшения остаются в собственности арендатора. Вся документация (проект, согласования) оформлялась от имени арендатора, дело сейчас на стадии выхода на МВК. Вопрос. Возможно ли зарегистрировать арендатору право собственности на этот 3-й этаж? Как это осуществить? Это противоречит закону. Они не могут стать собственностью арендатора. Могут только отделимые.

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Право собственности на неотделимые улучшения http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=576526	Страница 1 из 2

Автор:	Tindal [ 03 июн 2008 12:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
wes писал(а): Что значит можно ли зарегистрировать арендатору ПС на 3-й этаж ? Если вы согласовали реконструкцию, смету ит.л. с собственником здания, имеете все документы о законности стройки, то в чем проблема - приобретаете ПС по 218 ГК как на вновь созданную вещь. Реконструкция чего, если первые два этажа никто не трогал и они остались в первозданном виде?

Автор:	Anna Boukina [ 03 июн 2008 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
вы арендовали помещения? в двухэтажном здании а улучшения произвели в отношении здания - имхо, есть разница и вообще мне кажется, что этот вопрос я уже разбирала для начальника юридического департамента одной крупной сетевой торговой компании. М.б. это ваш непосредственный руководитель? Тагды она мое мнение уже знает Для Тиндала: произведенные работы называются на языке архитекторов и девелоперов "реконструкция двухэтажного здания с надстройкой до трех этажей"

Автор:	wes [ 03 июн 2008 13:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Анна, Автор говорит именно об аренде здания т.е. не о помещениях. ОК, если арендует помещения, но тем не менее согласовал с собственником надстройку этажа и законно осуществил стройку - та же 218 ГК В этом случае конечно нет никаких улучшений. Если ФРС отказывает или собственник начнет потом начнет пакостить - в суде признаете ПС. (ну это при прочих равных.... )

Автор:	Anna Boukina [ 03 июн 2008 13:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
wes, спорим, у них в договоре написаны помещения по БТИ???? любимый вопрос - что с землей? 222 ГК не маячит на горизонте? а множественность лиц в договоре аренды з/у после (дай то бог) регистрации в ФРС? думали об этом?

Автор:	Tindal [ 03 июн 2008 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Вследствии реконструкции возникает новый объект (ы). Вот на него (них) и регится ПС. На кого оно регится - это уже как они там договаривались, зависит от договора, на основании которого производилась реконструкция.

Автор:	wes [ 03 июн 2008 13:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Anna Boukina писал(а): wes, спорим, у них в договоре написаны помещения по БТИ???? любимый вопрос - что с землей? 222 ГК не маячит на горизонте? а множественность лиц в договоре аренды з/у после (дай то бог) регистрации в ФРС? думали об этом? OK, пусть помещения, так интереснее.. Земля у собственника здания в аренде "для эксплуатации здания". Собственник вносит изменения в договор "для цели реконструкциии здания". при наличии согласованной проектной документации и разрешения на стр вопрос с 222 снимается. Строят и регистрируют ФРС. Да множественность лиц по 36 ЗК (не знаю как работает в москве на практике). Что вас смущает в такой ситуации?

Автор:	Andry_ [ 03 июн 2008 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Спасибо всем за ответы и активное обсуждение! Цитата: и вообще мне кажется, что этот вопрос я уже разбирала для начальника юридического департамента одной крупной сетевой торговой компании. М.б. это ваш непосредственный руководитель? Тагды она мое мнение уже знает Никакого отношения к данному товарищу не имею Цитата: Если вы согласовали реконструкцию, смету ит.л. с собственником здания, имеете все документы о законности стройки, то в чем проблема - приобретаете ПС по 218 ГК как на вновь созданную вещь. Что значит можно ли зарегистрировать арендатору ПС на 3-й этаж ? Если вы согласовали реконструкцию, смету ит.л. с собственником здания, имеете все документы о законности стройки, то в чем проблема - приобретаете ПС по 218 ГК как на вновь созданную вещь. Все согласовано, но мне кажется, что 218 здесь не применима, так как "реконструкция - это изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения (п. 14 ст. 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации)"

Автор:	Anna Boukina [ 03 июн 2008 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
по хорошему, между вами д.б. договор соинвестирования. Но если всё описано в договоре аренды, то и бог с ним Цитата: все согласовано что именно - всё? на кого делалась разрешительная документация? Почему и для чего сейчас на МВК? мне лично многое непонятно и перспективы выглядят сомнительными

Автор:	wes [ 03 июн 2008 13:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Andrew, ГрК определяет реконстукцию как один из видов градостроит деятельности. ГК 218/219 - основания возникновения ПС на созданный объект недвижимости. Какие основания приобретения ПС по вашему должны быть ? По крайней мере они определяются не ГРК

Автор:	Andry_ [ 03 июн 2008 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Цитата: что именно - всё? на кого делалась разрешительная документация? Почему и для чего сейчас на МВК? разрешительная документация оформлена на арендатора. На МВК для согласования проекта надстройки. Кстати, если это имеет значение, то вот еще инфо, реконструкцией был затронут и второй этаж, в части усиления существующих бетонных перекрытий. До меня добрались наконец то документы. Уточняю ситуацию. По последнему допнику к дог. аренды предметом является передача в возмездное срочное пользование нежилое трехэтажное здание. Изначально в предмете звучала "часть здания". Далее, в договоре аренды про собственность на неотделимые улучшения ничего не сказано оказывается. В последнем допнике сказано только, что Арендатор все улучшения проводит за свой счет и по окончанию срока аренды Арендодатель не возмещает стоимость произведенных неотделимых улучшений. В свете этих уточнений, возник еще вопрос, возможно ли оформить собственность на период действия дог. аренды с последующей передачей Арендодателю?

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	wes [ 03 июн 2008 13:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Anna Boukina писал(а): по хорошему, между вами д.б. договор соинвестирования. Но если всё описано в договоре аренды, то и бог с ним Цитата: все согласовано что именно - всё? на кого делалась разрешительная документация? Почему и для чего сейчас на МВК? мне лично многое непонятно и перспективы выглядят сомнительными Анна, на вскидку - думаю соинвестирование тут тоже не совсем олгично т.к. предполагает получение сторонами неких прав на объект инвестирования - у нас получает права только арендатор. Здесь или соглашение о реконструкции с подробным описанием обязательств собственника или нечто типа товарищества. Возмем ситуацию, что в договоре аренды все отношения по реконструкции 99% не определены четко - это само по себе для арендатора и реконструктора не фатально - это не основание здесь для ФРС и регистрации. Если собственник мные документы по реконструкции согласовывал (сметы/договоры там подряд и.т.д.) этого достаточно имхо.

Автор:	Гость [ 03 июн 2008 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Anna Boukina писал(а): по хорошему, между вами д.б. договор соинвестирования. Но если всё описано в договоре аренды, то и бог с ним Цитата: все согласовано что именно - всё? на кого делалась разрешительная документация? Почему и для чего сейчас на МВК? мне лично многое непонятно и перспективы выглядят сомнительными Анна, на вскидку - думаю соинвестирование тут тоже не совсем олгично т.к. предполагает получение сторонами неких прав на объект инвестирования - у нас получает права только арендатор. Здесь или соглашение о реконструкции с подробным описанием обязательств собственника или нечто типа товарищества. Возмем ситуацию, что в договоре аренды все отношения по реконструкции 99% не определены четко - это само по себе для арендатора и реконструктора не фатально - это не основание здесь для ФРС и регистрации. Если собственник мные документы по реконструкции согласовывал (сметы/договоры там подряд и.т.д.) этого достаточно имхо.

Автор:	Анастасия [ 03 июн 2008 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
а в чьей собственности земля под домиком? и что все таки написано в договоре аренды в разделе предмет? что арендуется здание или помещения?

Автор:	Tindal [ 03 июн 2008 14:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Лучше бы чел сказал, во исполнение какого договора они замутили пристройку третьего этажа.

Автор:	Andry_ [ 03 июн 2008 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Право собственности на неотделимые улучшения
Tindal писал(а): Лучше бы чел сказал, во исполнение какого договора они замутили пристройку третьего этажа. Замутил все Арендатор для собственных целей. Никаких договоров инвестирования, соинвестирования и т.д. нет. Есть только письменное согласие Арендодателя на возведение надстройки.