LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=576548		 Страница 1 из 1
Автор:  Mr. Bo [ 04 июн 2008 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Приветствую Всех.

Практически всегда фактическая (реальная) площадь построенных зданий(строений, помещений) отличается от проектной площади (площадь, заявленная в проекте при строительстве).

В судебной практике есть упоминание, что допустимым считается отклонение не более чем на 10 % при котором не нужно снова согласовывать проектную документацию.

Я просмотрел все существующие правовые базы, Интернет и нигде не встретил законодательного подтверждения или вообще правил о допустимых отклонениях от проектной площади.

Может быть кто-то встречал нормативный акт или упоминание о законодательном регулировании этого вопроса.

Буду очень благодарен за любую помощь. Заранее спасибо.
Автор:  Anna Boukina [ 04 июн 2008 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
есть такое дело
к сожалению, не могу найти детальную ссылку - осталась в старых бумагах, а в иск не попала...

ищите в московском законодательстве, не в федеральном
Автор:  Anna Boukina [ 04 июн 2008 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
МОСКВА
МЭР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 8 апреля 1997 г. N 273-РМ

ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ПОДГОТОВКИ ПРЕДПРОЕКТНОЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ
РАБОТ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ
И О СОСТАВЕ ПАКЕТА ДОКУМЕНТОВ,
ПЕРЕДАВАЕМЫХ ИНВЕСТОРУ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ

Приложение 1
Примечания:
1. Показатели объекта, приведенные в документах, являются усредненными и по инициативе инвестора (застройщика) могут
корректироваться в сторону увеличения.
2. Изменения показателей объекта в сторону увеличения, выполняемые по инициативе и за счет средств инвестора (застройщика) по согласованию с Москомархитектурой, вносятся в соответствующие документы ИРД ГлавАПУ Москомархитектуры (Центром подготовки исходно - разрешительной документации).
3. При увеличении общей площади объекта по сравнению с определенной в ИРД на величину, не превышающую 10%, перерасчет стоимости прав на реализацию проекта инвестора с администрацией не производится. При увеличении общей площади свыше 10% оформляется совместный протокол инвестора с администрацией, определяющий порядок перерасчета стоимости прав инвестора на реализацию проекта, и закрепляется соответствующим документом Правительства Москвы (префектуры административного округа).

Только оно не действует с 18.12.2007г. ((((
Автор:  Mr. Bo [ 04 июн 2008 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Спасибо огромное.

А в Санкт-Петербурге или Федеральном законодательстве таких актов не встречали?
Автор:  Anna Boukina [ 04 июн 2008 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
нет

думаю, что с введением ГрадК вообще такие вещи прекратились, если и были в СПб
спросите Ваших проектировщиков - они по идее должны знать
Автор:  wes [ 04 июн 2008 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Приведенный пример в РМ ( по поводу 10%) скорее регулирует финансовын вопросы, чем параметры строительства.

Несоответствие выхода площадей документации и установление некой допустимой погрешности в законодательстве отсутствует, короче, про 10% это конкретные прецеденты и коррупционная практика.

Общее правило по этому поводу изложено в 52, 55 ГрК если есть отклонения -вносите изменения и потом стройте, каких либо погрешностей в федеральном законе не установлено. т.е. отклонение на 10 метров = отказ в вводе в эксплуатацию :lol: :lol: :lol:

из ст.3 Грк -если москва будет устанавливать какие либо -погрешности в отношении выхода площадей -такой норм акт будет противоречить кодексу со вмеми вытекающими последстваиями.
Автор:  Anna Boukina [ 04 июн 2008 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
вот его и отменили

в рамках тренда на закручивание гаек и наведение порядку
Автор:  Mr. Bo [ 04 июн 2008 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Отклонения есть всегда.

Невозможно же до 10 метров рассчитать площадь. Может есть какой-то механизм внесение изменения в проект без дополнительного согласования, или согласования непосредственно приемочной коммисией?
Автор:  wes [ 04 июн 2008 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Случаи когда на практике проект не меняют : строят дом, в процессе натыкаются на к-н подземную речку, вынуждены ее обойти и в итоге объект не соотв проекту. В этом случае на практике изменения фиксируются на исполнительной документации генподрядчиком.
Автор:  Anna Boukina [ 04 июн 2008 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
wes,
вопрос не в этом
когда проектировщик считает площадь, он учитывает площадь по-математически между линиями.
Между тем, в процессе строительства стены кладут по-разному, БТИ осуществляет измерения по-моему, на уровне окна, а стены не ровные и не могут быть идеально ровными
так что какая-то статистическая погрешность имеется

еще раз настоятельно советую обратиться к архитекторам в вашем регионе или напрямую в орган, осуществляющий гос. арх-строй надзор. в Мск это москомархитектура
Автор:  Mr. Bo [ 04 июн 2008 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Как ни странно, в органах ничего не знают и перекидывают от одного органа в другой (вообщем как обычно).

Просто если следовать положениям ГрК, то не один объект в стране у нас не построится вовремя или вообще не построиться :(
Автор:  _TMak_ [ 04 июн 2008 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
в последних распоряжениях Москвы по утверждению АРИ стоит такая фраза:
"3.3.3. Во исполнение распоряжения Правительства Москвы от 26.11.2003 N 2168-РП "Об усилении контроля за объемом площадей строящихся или реконструируемых объектов, недопущения изменения проектов строительства с целью увеличения общей площади после утверждения исходно-разрешительной документации" корректировка проектов строительства с целью увеличения общей площади после утверждения акта разрешенного использования не допускается." :?
Автор:  wes [ 04 июн 2008 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
_TMak_ писал(а):
в последних распоряжениях Москвы по утверждению АРИ стоит такая фраза:
"3.3.3. Во исполнение распоряжения Правительства Москвы от 26.11.2003 N 2168-РП "Об усилении контроля за объемом площадей строящихся или реконструируемых объектов, недопущения изменения проектов строительства с целью увеличения общей площади после утверждения исходно-разрешительной документации" корректировка проектов строительства с целью увеличения общей площади после утверждения акта разрешенного использования не допускается." :?



Это понятно.

Здесь имеется ввиду корректировка без необходимых согласований ит.д. Об изменении архитектурного проекта/объекта см. Закон об Арх деятельности
Автор:  Гость [ 04 июн 2008 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Из этого РП получается : внесение изменений в проект, их утверждение, выпуск ППМ на увеличение площадей, получение нового разрешения на строительство. в идеале так?

Вопрос коллеге Букиной :lol: спсб
Автор:  Anna Boukina [ 04 июн 2008 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
НЕТ

есть жизнь, есть строители-таджики и т.п.
завтра поговорю со своими архитекторами
Автор:  Anna Boukina [ 05 июн 2008 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Спасибо Гостю за напоминание.

Я действительно утром переговорила с проектировщиками и девелопёрами за кружкой торта

Те 10%, которые они мучительно вспоминали были процитированным выше и утратившим силу ППМ №273

Но говорят, что по упрощенному порядку изменения в пределах статистической погрешности (расхождение в посадке здания даже на 1 мм наружу помноженное на большие метры пятна застройки может выдать большое расхождение) вносятся на стадии рабочей документации.

Практическим опытом не поделились, увы и ах.

PS. Несколько слов Гостю: если вы имеете смелость поддразнивать меня, найдите смелость завести ник.
Автор:  wes [ 05 июн 2008 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Анна,

Это Wes спешу и забываю представиться.

Я не имею дерзновений вас поддразнивать ! Заявляю со всей ответственностью и КЛЯНУС! :lol:
В чем вы усмотрели такие низменные поползновения ? :lol:
Автор:  Anna Boukina [ 05 июн 2008 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Просто как правило я выполняю свои обязательства без напоминания

Ну, и лолы после вопроса дезориентируют

Возможно, просто ранний климакс, а Вы отзывчивый вежливый человек, готовый поделиться со всеми своими знаниями
Автор:  wes [ 05 июн 2008 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Real Estate: отклонение фактической площади пом.от проектной
Анна,

судя по всему, вы тоже. Хорошего дня.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/