LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
договор аренды недвижки http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=576571 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | tragic-magic [ 05 июн 2008 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | договор аренды недвижки |
Очевидно, все сталкивались с таким способом обхода гос. регистрации долгосрочного договора аренды недвижимости как заключение вместо него серии краткосрочных договоров. Интересно, а возникают ли в данном случае юридические и/или налоговые риски (например, риск признания сделки ничтожной по ч. 2 ст. 170)? Если да, то известны ли уважаемым участникам форума случаи их материализации на практике? |
Автор: | orangelove [ 05 июн 2008 08:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
tragic-magic писал(а): серии краткосрочных договоров Мона ведь один заключить и ждать возобновления... А еще у некоторых особо (про)двинутых есть фишка "3-и в 1-м": 1) предварительный договор, в котором есть обязанность заключить краткосрочный (он приложение № 1 к предварительному) 2) тексте краткосрочного есть примерно такой отжыг: "договор заключен на 11 месяцев в течение которых Сторона 1 обязана зарегистрировать этот договор. Поле государственной регистрации договор считается заключенным лет на 5. Если в течение 11 месяцев Сторона 1 договор не зарегит, то он пролонгируется на следующие 11 месяцев на тех же условиях до момента его регистрации". 3) долгосрочный договор. По разным регионам РФ такие договоры имеют место быть и регятся (минимум одного арендодателя (ТЦ), который примерно такую же вещь использует, знаю все...). В налогах не очень понимаю, но проблем не встречал. |
Автор: | ланс [ 05 июн 2008 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
orangelove писал(а): tragic-magic писал(а): серии краткосрочных договоров Мона ведь один заключить и ждать возобновления... А еще у некоторых особо (про)двинутых есть фишка "3-и в 1-м": 1) предварительный договор, в котором есть обязанность заключить краткосрочный (он приложение № 1 к предварительному) 2) тексте краткосрочного есть примерно такой отжыг: "договор заключен на 11 месяцев в течение которых Сторона 1 обязана зарегистрировать этот договор. Поле государственной регистрации договор считается заключенным лет на 5. Если в течение 11 месяцев Сторона 1 договор не зарегит, то он пролонгируется на следующие 11 месяцев на тех же условиях до момента его регистрации". 3) долгосрочный договор. По разным регионам РФ такие договоры имеют место быть и регятся (минимум одного арендодателя (ТЦ), который примерно такую же вещь использует, знаю все...). В налогах не очень понимаю, но проблем не встречал. Бред. Заключается договор на срок менее года с условием его дальнейшей пролонгации на такой же срок. Если преследуете цель обойти регистрацию - этого достаточно. А что интересут в части налоговых последствий ? При такой схеме вроде бы никаких проблем и изысков нет. |
Автор: | Anna Boukina [ 05 июн 2008 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
у нас заключается серия договоров от последовательных дат каждый на 11 месяцев - чтобы точно знать срок окончания. Мне ничтожности видится Проблем ни от налоговой, ни от кого бы то ни было еще нет |
Автор: | Гость [ 05 июн 2008 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
Анна, Вчера вы обещали выступить по поводу превышения площадей над проектом в соответств темке. Велком плиз ! ![]() |
Автор: | tragic-magic [ 05 июн 2008 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
2 Оранж: да, такое имеет место быть, но я несколько о другом. Цитата: Заключается договор на срок менее года с условием его дальнейшей пролонгации на такой же срок. Если преследуете цель обойти регистрацию - этого достаточно. В том то и дело, что недостаточно. Краткосрочный договор с продлением не гарантирует того, что другая сторона не откажется его продлевать. Цитата: Мне ничтожности видится Аналогичное ощущение. То есть опять решение очень зыбкое… увы… в принципе любая из сторон может оспорить, если што. |
Автор: | Anna Boukina [ 05 июн 2008 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
На самом деле, если оспорит арендатор, то деньги все равно не будут возвращать, т.к. фактическое пользование было (есть такая практика) Может арендодатель, ну так это гут, если надо ставку поднять а клиент брыкается |
Автор: | skywalker [ 24 июл 2008 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
tragic-magic писал(а): Очевидно, все сталкивались с таким способом обхода гос. регистрации долгосрочного договора аренды недвижимости как заключение вместо него серии краткосрочных договоров. Интересно, а возникают ли в данном случае юридические и/или налоговые риски (например, риск признания сделки ничтожной по ч. 2 ст. 170)? Если да, то известны ли уважаемым участникам форума случаи их материализации на практике? а как вы себе видите доказывание оснований применения ч.2 ст. 170? |
Автор: | Zagrey [ 24 июл 2008 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
tragic-magic писал(а): Очевидно, все сталкивались с таким способом обхода гос. регистрации долгосрочного договора аренды недвижимости как заключение вместо него серии краткосрочных договоров. Интересно, а возникают ли в данном случае юридические и/или налоговые риски (например, риск признания сделки ничтожной по ч. 2 ст. 170)? Если да, то известны ли уважаемым участникам форума случаи их материализации на практике? Ну, к притворным сделкам применяются правила тех сделок, которые они прикрывают, т.е. сделки долгосрочной аренды в данном случае. Так что рисков в случае призанния ничтожности тоже, по-моему, нет. |
Автор: | Anna Boukina [ 24 июл 2008 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
в этом случае договор становится незаключенным, так как долгосрочный заключен с момента государственной регистрации |
Автор: | Zagrey [ 24 июл 2008 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
Anna Boukina писал(а): в этом случае договор становится незаключенным, так как долгосрочный заключен с момента государственной регистрации Вы тут не видите логического противоречия, притворная сделка прекрывает то, что сделкой не является? Значит, ведь, она не притворная. ![]() Ведь незаключенная сделка не является юридическим фактом вообще, так? ![]() |
Автор: | Anna Boukina [ 24 июл 2008 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
давно известно, что я не умею логически мыслить ![]() пох, не нравится мне эта конструкция и всё тут |
Автор: | tragic-magic [ 24 июл 2008 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
Да, ситуация не совсем стандартная. Если мы говорим, что серия договоров аренды со сроками действия back-to-back прикрывает один долгосрочный договор аренды, то последний не может не являться сделкой. Возникает вечный вопрос: «Что есть сделка?» и прочие общие вопросы. Кроме этого, здесь есть опасность запутаться со словоупотреблением. Однако, для нашего случая имеет значение позиция законодателя. В частности 165.3 проводит границу между совершением сделки и ее государственной регистрацией, сл-но, долгосрочный договор аренды и без его государственной регистрации является сделкой. Глубинные же основания обозначенного вопроса лежат в теории, в частности под рубриками возникновения и динамики гражданского правоотношения. |
Автор: | assa [ 25 июл 2008 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
tragic-magic писал(а): В частности 165.3 проводит границу между совершением сделки и ее государственной регистрацией, сл-но, долгосрочный договор аренды и без его государственной регистрации является сделкой. . я бы сказал - не договор араенды, а те действия, которые которые до регистрации были совершены. сам договор аренды "появится" после регистрации. |
Автор: | tragic-magic [ 25 июл 2008 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
Не очень хочется втягиваться в преимущественно теоретическую дискуссию о том, что есть сделка, включая ее легальное определение, дискуссию о фактических действиях, о возникновении правоотношения и прочее. Адекватные теоретические ответы на данные вопросы потребовали бы неимоверного количества времени и сил. А самое главное, для нашего практического подхода, это, как кажется, не является необходимым. Так что с практической т.з я не против Вашей мысли. |
Автор: | nars [ 25 июл 2008 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор аренды недвижки |
tragic-magic писал(а): Очевидно, все сталкивались с таким способом обхода гос. регистрации долгосрочного договора аренды недвижимости как заключение вместо него серии краткосрочных договоров. Интересно, а возникают ли в данном случае юридические и/или налоговые риски (например, риск признания сделки ничтожной по ч. 2 ст. 170)? Если да, то известны ли уважаемым участникам форума случаи их материализации на практике? Спасибо за тему. Давно актуальная тема ![]() Да на практике часто используется КДА и ДДА. Много работала ранее с такими договорами в других компаниях. Вроде и проверки проходили налоговые без проблем. Но тут наша налоговая группа рубит такие схемы, типа КДА притворная сделка, риски, бла, бла, бла. Короче почитаю, что тут коллеги пишут ![]() ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |