КОллеги, туплю не по-децки
что происходит, если к договору аренды нет акта приема-передачи
но арендатор активно пользуется, арендную плату вносит и т.п.??
какие-нибудь пороки/ неувязки и т.п.
ЗЫ, Лучше, если они есть
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| акт приема-передачи имущества http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=576814 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Anna Boukina [ 19 июн 2008 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | акт приема-передачи имущества |
КОллеги, туплю не по-децки что происходит, если к договору аренды нет акта приема-передачи но арендатор активно пользуется, арендную плату вносит и т.п.?? какие-нибудь пороки/ неувязки и т.п. ЗЫ, Лучше, если они есть
|
|
| Автор: | Stachus [ 19 июн 2008 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Ваще насколько я понимаю акт ПП подтверждает факт и момент передачи арендованного имущества арендатору (кстати, акта ПП ваще может и не быть). А такое подтверждение нада только для целей уплаты арендной платы, поскольку начисляется она с момента передачи арендованного имущества. По моему мнению, если нету спора об уплате ар платы, то и наличие/отсутствие актат ПП существенной роли не играет. |
|
| Автор: | Tindal [ 19 июн 2008 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Вапще-то передаточный акт требуется только при аренде зданий и сооружений. Если акта нет  не исполнено обязательство по передачи имущества.Раз имущество не было передано нет оснований к его использованию.
|
|
| Автор: | _TMak_ [ 19 июн 2008 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
договор долгосрочный зарегин? в основном для бухов: "Экономико-правовой бюллетень", 2007, N 9 Отсутствие актов приема-передачи недвижимого имущества Обязательство арендодателя по передаче имущества считается исполненным только после предоставления арендатору во владение или пользование имущества, что подтверждается актом приема-передачи, подписываемым обеими сторонами (если в договоре не установлено иное). Требование Гражданского кодекса РФ о составлении акта часто не соблюдается. В результате арендодателю практически невозможно доказать факт исполнения обязательства по передаче имущества, а следовательно, взыскать с арендатора убытки. В акте приема-передачи следует: - указывать реквизиты договора аренды, в том числе номер, дату; - приводить полное наименование сторон договора; - четко описывать качество передаваемого объекта недвижимости: о соответствии его условиям договора, пригоден ли объект для целей аренды. Кроме того, рекомендуем: - описать состояние помещения, если оно требует впоследствии проведения ремонта силами арендатора; - приложить фотографии помещения; - указать на отсутствие взаимных претензий. Однако подробный акт приема-передачи имущества необходим лишь в тех ситуациях, когда следует доказывать определенное состояние имущества на конкретный момент времени. Например, для доказывания арендатором того, что имущество изначально было передано арендодателем с недостатками (если арендодатель предъявит требование о возмещении убытков), либо того, что арендатором были произведены неотделимые улучшения имущества (если арендатору по договору причитается их стоимость и необходимо это обосновать). Если же арендатор не заинтересован в том, чтобы состояние имущества на момент передачи было документально зафиксировано, то следует составлять формальный акт. Например, в случае если помещение передается в хорошем состоянии, а у арендатора отсутствует уверенность, что оно будет возвращено в полной сохранности. Подписано в печать 18.09.2007» "Финансовая газета", 2007, N 10 Исследуемая ситуация N 1. Отсутствие акта приема-передачи имущества. Передача недвижимого имущества арендодателем и принятие его арендатором осуществляются по акту приема-передачи (ст. 655 ГК РФ). Данный акт должен содержать поэтажный план передаваемого имущества, который позволит достоверно определить объект арендных отношений. Подписание сторонами указанного документа позволяет считать обязанность арендодателя передать имущество арендатору исполненной и является необходимым условием. В противном случае организация будет нести расходы по эксплуатации и содержанию чужого имущества. Также будет отсутствовать экономическая обоснованность произведенных арендных выплат и оплаты работ по текущему ремонту. Подписано в печать 07.03.2007» |
|
| Автор: | dzenja [ 19 июн 2008 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
А что в самом договоре указано? Есть ссылка на то, что передача объекта осуществляется по акту ПП? Если нет, то все ок - фактическое использование есть due transfer of object by the Lessor и принятие его арендатором. А Если да, тогда уже последствия, описанные выше. |
|
| Автор: | orangelove [ 19 июн 2008 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Без акта будет гемор с недостатками имущества; с оплатой (если ее исчисление привязано к передаче) и еще кучя подобной фигни. |
|
| Автор: | _TMak_ [ 19 июн 2008 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
а по условиям договора аренды, передача имущества и соответственно составление акта передачи зависело от каких-либо обстоятельств? а то может необоснованное обогащение притянуть попробовать? |
|
| Автор: | tragic-magic [ 19 июн 2008 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Нету глобальных пороков, в Вашей ситуации, очевидно, сделку на этом не порушишь... |
|
| Автор: | Tindal [ 19 июн 2008 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
_TMak_ писал(а): а по условиям договора аренды, передача имущества и соответственно составление акта передачи зависело от каких-либо обстоятельств? а то может необоснованное обогащение притянуть попробовать? Чье? |
|
| Автор: | Stachus [ 19 июн 2008 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Tindal писал(а): Если акта нет не исполнено обязательство по передачи имущества.Раз имущество не было передано нет оснований к его использованию.Тогда какого хрена арендатор уплачивает арендную плату за непереданное ему имущество? Я бы не придавал АПП излишних юридических свойств. |
|
| Автор: | Tindal [ 19 июн 2008 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Не придавать излишних юридических свойств можно АПП при других объектах, но не при аренде зданий и сооружений. Ст.655 написана не просто так. |
|
| Автор: | Stachus [ 19 июн 2008 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Хорошо, а каковы последствия отсутствия АПП в данной ситуации, когда имущество фактически передано, исполоьзуется арендатором и он уплачивает арендную плату? |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 19 июн 2008 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Договором предусмотрена форма акта приема-передачи затык в том, что есть "территория оборудования", по договору предоставляется "право доступа на Территорию" /что за зверь с точки зрения ГК не знаю, это факт такой/ другим пунктом предусмотрено, что режим Оборудования равен режиму Помещений, передаваемых в аренду разговор, на самом деле, ведется именно об этой самой территории приняли ее или нет? да, плата за пользование территорией включена в арендную плату... ЗЫ. и не говорите мне, что выделением землеотводов занимается уполномоченный госорган 
|
|
| Автор: | orangelove [ 19 июн 2008 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Да, иногда различают право доступа (т.е., например, арендатор и арендодатель одновременно делают какие-нить ремонтные работы) и саму передачу (в рамках ГК). Обычно при "допуске" ничо не передается, т.к. в этом же помещении могут бегать еще 2-3 стайки таджикаф от других арендаторов того же арендодателя, которые драфтят соседние помещения. Что в Вашем случае - не знаю. |
|
| Автор: | Варька [ 19 июн 2008 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 28.09.2006 N А33-3676/05-Ф02-4407/06-С2 по делу N А33-3676/05 Суд правомерно взыскал неосновательное обогащение, полученное в виде арендной платы, поскольку несогласованность условия об объекте договорных отношений, отсутствие акта приема-передачи имущества не позволяют достоверно установить, каким конкретно имуществом и в течение какого периода времени пользовался истец. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 23.10.2007 N Ф03-А16/07-1/3719 по делу N А16-90/07-4 Арбитражный суд, рассматривая спор на основании представленных в дело документов, пришел к обоснованному выводу о том, что ответчик пользовался помещением площадью 62 кв. м в г.Биробиджане по ул. Шолом-Алейхема, 81 - 36 с 01.02.2006 по 01.07.2006 (суд ошибочно указал 01.06.2006) на основании заключенного договора от 01.02.2006. При этом судом правильно отклонены доводы ответчика об отсутствии акта приема-передачи помещения, так как факт нахождения в них арендатора последним не оспаривается. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 05.04.2007 N Ф04-1782/2007(32879-А45-10) по делу N А45-13713/2006-33/450 Оценивая в совокупности представленные истцом доказательства, арбитражный суд правомерно пришел к выводу о том, что длительные арендные отношения между сторонами, исполнение ответчиком обязанности по внесению платежей за пользование имуществом по договору аренды за предыдущее время свидетельствуют о фактической передаче ответчику нежилых помещений, несмотря на отсутствие акта приема-передачи помещений к договору аренды от 01.11.2005. |
|
| Автор: | Stachus [ 19 июн 2008 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Anna Boukina писал(а): Договором предусмотрена форма акта приема-передачи затык в том, что есть "территория оборудования", по договору предоставляется "право доступа на Территорию" /что за зверь с точки зрения ГК не знаю, это факт такой/ другим пунктом предусмотрено, что режим Оборудования равен режиму Помещений, передаваемых в аренду разговор, на самом деле, ведется именно об этой самой территории приняли ее или нет? да, плата за пользование территорией включена в арендную плату... ЗЫ. и не говорите мне, что выделением землеотводов занимается уполномоченный госорган Думаецца, шо приняли: во-первых, арендатор уплачивает арендную плату. Если он не принял имущество, то с чего бы ему ее уплачивать?Это доказательство косвенное, но тем не менне разумное. Во-вторых, у арендатора есть работники и их при надобности в суде можно будет допросить, а что же они делали в арендованном помещении. Ну и в-третьих, если есть переписка, то можно еще и письмами будет доказать передачу имущества. |
|
| Автор: | Варька [ 19 июн 2008 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 20.12.2007 по делу N А56-42573/2005 В кассационной жалобе ПК "Гриколд" просит отменить определение от 03.05.2007 и постановление от 03.09.2007 и удовлетворить заявление о пересмотре вступившего в законную силу судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам. Податель жалобы указывает на следующее: обнаружение факта отсутствия акта приема-передачи помещений к первоначальному договору аренды, на основании которого переоформлялись все последующие договоры КУГИ с ПК "Гриколд", свидетельствует о ненадлежащем исполнении истцом обязанности по передаче помещений в аренду. Данные обстоятельства, по мнению ПК "Гриколд", являются существенными для дела, не были и не могли быть известны заявителю на момент рассмотрения спора, поэтому влекут пересмотр решения от 22.02.2006 по вновь открывшимся обстоятельствам. ... В соответствии со статьей 606 Гражданского кодекса Российской Федерации суть арендных отношений заключается в возмездном использовании имущества. Поэтому в случае нахождения арендатора в предоставленных ему в пользование помещениях и их использования в целях, предусмотренных договором, у арендодателя возникает право требовать от арендатора внесения арендных платежей за весь период такого пользования. Суд первой инстанции правильно указал, что отсутствие акта приема-передачи помещения никак не влияет ни на действительность договора аренды, ни на обязанность арендатора уплачивать арендную плату при наличии доказательств использования им помещения в указанный в иске период. При таком положении кассационная инстанция считает, что суды первой и апелляционной инстанций правомерно отказали в удовлетворении заявления о пересмотре судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам, и не находит оснований для отмены обжалуемых судебных актов. |
|
| Автор: | dzenja [ 19 июн 2008 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
вот все и разрешилось 
|
|
| Автор: | Гость [ 19 июн 2008 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
Anna Boukina писал(а): Договором предусмотрена форма акта приема-передачи затык в том, что есть "территория оборудования", по договору предоставляется "право доступа на Территорию" /что за зверь с точки зрения ГК не знаю, это факт такой/ другим пунктом предусмотрено, что режим Оборудования равен режиму Помещений, передаваемых в аренду разговор, на самом деле, ведется именно об этой самой территории приняли ее или нет? да, плата за пользование территорией включена в арендную плату... ЗЫ. и не говорите мне, что выделением землеотводов занимается уполномоченный госорган "право доступа" -нормальный зверь, ГК не противоречит. То что плата за пользование включена в аренду -тоже имхо не проблема, в любом случае это не платеж за землю По земельным отношениям в такой ситуации не вижу рисков.Помимо отсутствия акта в чем тут проблема ? |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 19 июн 2008 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: акт приема-передачи имущества |
в оборудовании)))) которое они на территории разместили) спасибо, коллеги |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|