LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

представителсьвто - коммерческая деятельность
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=577205		 Страница 1 из 1
Автор:  a bit buffled// [ 07 июл 2008 14:39 ]
Заголовок сообщения:  представителсьвто - коммерческая деятельность
Можно ли всё-таки представительству ин. ю. лица заниматься предпринимательской деятельностью на терр. РФ и что понимать под этой предпринимат деят-ю (на свой страх и риск, направл. на систематическое извлеч. прибыли??))??? Почему-то принято считать, что нет. хотя в ФЗ об ООО прямого запрета не нашёл..
а в ст. 306 НК сказано буквально следующее . Под постоянным представительством иностранной организации в Российской Федерации для целей настоящей главы понимается филиал, представительство, отделение, бюро, контора, агентство, любое другое обособленное подразделение или иное место деятельности этой организации (далее в настоящей главе - отделение), через которое организация регулярно осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Российской Федерации..

Или когда говорят, что представительство не вправе осущ. предпринимательскую/коммерческую деятельность, имеют ввиду, что поскольку оно не является юр.лицом, то энтерпренёрством может заниматься через него только создавшее его ин. лицо???
Автор:  Гость [ 07 июл 2008 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
a bit buffled// писал(а):
Или когда говорят, что представительство не вправе осущ. предпринимательскую/коммерческую деятельность, имеют ввиду, что поскольку оно не является юр.лицом, то энтерпренёрством может заниматься через него только создавшее его ин. лицо???



Представительство - это обособленное подразделение, обладающее лишь представительскими функциями, которые никак не включают в себя "коммерческую деятельность")))), пусть даже и несистематическую))))

Если ваше представительство, несмотря на то, что это лишь представительство, в соотвествии с указанной вами ст. НК осуществляет какую-либо деятельность, связанную с извлечением прибыли на территории РФ, то будьте добры заплатите налоги

кстати прошу непутать понятия представительства по ГК и по налоговому кодексу - это совершенно разные термины
Автор:  a bit buffled// [ 08 июл 2008 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
Гость писал(а):
a bit buffled// писал(а):
Или когда говорят, что представительство не вправе осущ. предпринимательскую/коммерческую деятельность, имеют ввиду, что поскольку оно не является юр.лицом, то энтерпренёрством может заниматься через него только создавшее его ин. лицо???



Представительство - это обособленное подразделение, обладающее лишь представительскими функциями, которые никак не включают в себя "коммерческую деятельность")))), пусть даже и несистематическую))))

Если ваше представительство, несмотря на то, что это лишь представительство, в соотвествии с указанной вами ст. НК осуществляет какую-либо деятельность, связанную с извлечением прибыли на территории РФ, то будьте добры заплатите налоги

кстати прошу непутать понятия представительства по ГК и по налоговому кодексу - это совершенно разные термины



То что обособленное подразделение это понятно, не ясен его правовой статус! По всему получается, что гражданско-правовой и налоговый - разные.

С налогами - понятно - их и так платить придётся, с этим проблем нет. Просто некоторые "не в меру умные" менеджеры при возникновении вопроса, что удобнее открыть в РФ нашему ин. юр лицу - представительство или ООО-у со 100%(?) участием (цели этого шага включают коммерческие интересы в том числе), продолжают утверждать, что можно только ООО, т.к. у представителсьство "не вправе заниматься предпринимательской деятельностью" ну вообще никак и ни в каком виде, что оно (через него), нах, может только тратить, а не зарабатывать!!!
ИМХО (стоит сказать, что планируется осуществлять внешнеторговую деятельность - ввоз и продажа/аренда оборудования и т.д.) представительство удобнее в этом случае, т.к. для налоговиков всё равно в какой форме "представительство" - филиал, ООО или просто место деятельности - налоги всё равно платить примерно те же (расчёт сделали, не буду уточнять детали), а вот с гражданско-правовой точки зрения удобнее именно представительство, т.к. предполагаются ин. сотрудники, глава и ин. стандарты труда и т.д...

Так вот, прибыль планируется извлекать, но не в качестве основной цели деятельности здесь, а в том числе - основная цель всё-таки - представление и защита интересов ин. юр. лица!
Вопрос в том, как. бл...ть, объяснить "красным бузинесманам" НАГЛЯДНО (ссылаясь на "официальные источники"), что предпринимательская деятельность (т.е. извлечение прибыли, не исключается функцией обособленного подразделения по "защите интересов" "головной компании").
Автор:  Гость [ 09 июл 2008 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
a bit buffled// писал(а):
Так вот, прибыль планируется извлекать, но не в качестве основной цели деятельности здесь, а в том числе - основная цель всё-таки - представление и защита интересов ин. юр. лица!
Вопрос в том, как. бл...ть, объяснить "красным бузинесманам" НАГЛЯДНО (ссылаясь на "официальные источники"), что предпринимательская деятельность (т.е. извлечение прибыли, не исключается функцией обособленного подразделения по "защите интересов" "головной компании").



Коллеги, неужели никто не знает ответа на данный вопрос? Меня эта тема тоже очень интересует. Подскажите нам, плииз!)))))
Автор:  Евгений Журба [ 10 июл 2008 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
ст. 55 ГК РФ вас не устраивает?

Цитата:
что понимать под этой предпринимат деят-ю (на свой страх и риск, направл. на систематическое извлеч. прибыли??))???


Категория "страх" к сущности предпринимательской деятельности не применяется.
Автор:  Гость [ 10 июл 2008 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
Цитата:
Категория "страх" к сущности предпринимательской деятельности не применяется.
ст. 55 ГК РФ вас не устраивает?

Цитата:
что понимать под этой предпринимат деят-ю (на свой страх и риск, направл. на систематическое извлеч. прибыли??))???


Категория "страх" к сущности предпринимательской деятельности не применяется.

Евгений, благодарю за ценное замечание.. :)


Цитата:
ст. 55 ГК РФ вас не устраивает?



Нет не устраивает, так как речь в главе 4 ГК идёт о российских юр. лицах, а речь велась о юр. лице иностранном , по ст. 55 вы что же считаете можно требовать от ин. юрика внесения сведений об обособленном подразделении в его устав. если такое требование отсутствует в законодательстве страны домицилии?? А личный закон юр. лица ст. 1202 как же??

И потом вопрос ставился иначе, - исключается ли предпринимательская деятельность (читай - извлечение прибыли ин. юр. лицом через представительство (НЕ ФИЛИАЛ!!)) функцией "защиты интересов" НЕ ФИЛИАЛА, а именно ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА, в т.ч. и по смыслу ст. 55???:wink:

Спасибо!
Автор:  Евгений Журба [ 10 июл 2008 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
Так это "предсавительство" в России будет? А Вы его по турецкому праву открыть хотите?
Про представительство и филиал почитайте доктрину. По-моему, тут нет повода для обсуждения.
Автор:  Гость [ 10 июл 2008 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
представительство ИНОСТРАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ в РОССИИ, по-моему вопрос сформулирован чётко.

Доктрину почитаю с удовольствием, если посоветуете что-то конкретное, на чём вы основываете свои выводы, а единого мнения на этот счёт я не обнаружил, поэтому и обратился к ЛФ с целью узнать ОБОСНОВАННОЕ мнение коллег.

Спасибо
Автор:  Евгений Журба [ 10 июл 2008 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
Еси я вас правильно понял, вы собрались подчинить педставительство в РФ, по крайней мере его создания, праву государства учредителя ЮЛ?

Шиткина, Ионцев; Толстой, Сергеев банально....
Автор:  Гость [ 10 июл 2008 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: представителсьвто - коммерческая деятельность
...нет, всё по законам РФ..

Ок, спасибо всем. Видимо объяснять придёться, исходя из различия налогового и гражданско-правового статусов "представительства" для целей извлечения прибыли не в качестве основной деятельности иностранной организации в РФ....

Ещё раз спасибо!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/