LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

ШОК - это по-нашему
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=577270		 Страница 1 из 1
Автор:  Anna Boukina [ 09 июл 2008 15:55 ]
Заголовок сообщения:  ШОК - это по-нашему
Есть ИК с НИИ РАН
земля на момент заключения была у НИИ на ПБП, есть обязанность переоформить на аренду

ниже по договору МЫ должны взять в аренду у НИИ часть земельного участка ориентировочной площадью У кв.м. на преиод строительства по долгосрочному договору аренды

в доказательство подтверждения переоформления прав на землю НИИ прислал:
- приказ Росимущества о внесении в реестр федеральной собственности и акт приема-передачи с НИИ от 2007 года
- свидетельство на ПБП (основание РП Префекта ЮЗАО) от 2001г.

Кроме общего шока и удивления, кокое светило юриспруденции согласовало этот ИК есть вопрос практического характера.

Правильно ли я понимаю, что по земельным участкам в федеральной собственности договор аренды заключается с ТА Росимущества?
Автор:  Anna Boukina [ 09 июл 2008 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
второй вопрос: НИИ с точки зрения организационно-правовой формы - это ГУП?
Автор:  Сивутя [ 09 июл 2008 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
Anna Boukina писал(а):
второй вопрос: НИИ с точки зрения организационно-правовой формы - это ГУП?


может быть по-всякому. и ГУП и ОАО и ГУ.
Автор:  Anna Boukina [ 09 июл 2008 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
Сивутя, ответ не верный.
Институт РАН - учреждение, с имуществом, закрепленным на ПОУ .(п. 69 Устава РАН)

чертовски приятно поговорить с умным человеком
Автор:  Сивутя [ 09 июл 2008 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
Anna Boukina писал(а):
Сивутя, ответ не верный.
Институт РАН - учреждение, с имуществом, закрепленным на ПОУ .(п. 69 Устава РАН)

чертовски приятно поговорить с умным человеком


это у тебя вопрос не верный.

вопрос звучал - НИИ.

НИИ бывают разные и разных организационно-правовых форм. Можешь порыться в Инете и убедиться. :P
Автор:  Anna Boukina [ 09 июл 2008 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
звиняй
на остальные вопросы ответить могешь?

Если у РАН имущество федеральное
а Институт - учреждение РАН
то может ли имущество по ИК попасть в собственность Института непосредственно, а не РАН или федералку с последующей передачей в ПОУ если обоснуют?
Автор:  Сивутя [ 09 июл 2008 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
остальные вопросы взрывают мне моск :)
Автор:  Anna Boukina [ 09 июл 2008 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
Сергунь, это я еще не все спрашиваю))))

Вот, например, если построим на 45% меньше, чем предусматривалось ИК, будет ли это существенным нарушением условий в свете ст. 451 ГК или это покрывается понятием "ориентирововчно столько-то кв.м"?
Автор:  urson [ 09 июл 2008 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
Anna Boukina писал(а):
Есть ИК с НИИ РАН
земля на момент заключения была у НИИ на ПБП, есть обязанность переоформить на аренду


Вот уж действительно взорвали мозг :D Особенно в свете закона об автономных учреждениях (оно же у вас автономное?): "Земельный участок, необходимый для выполнения автономным учреждением своих уставных задач, предоставляется ему на праве постоянного (бессрочного) пользования." Или это какой-то левый участок (типа, нет в нем необходимости для выполнения уставных целей учреждения :o )?

Кстати, если д-р аренды между вами и НИИ еще не заключен, не сработает ли 234-е постановление правительства, которым запретили согласовывать сделки с федеральной землей?
Автор:  urson [ 09 июл 2008 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
Anna Boukina писал(а):
Если у РАН имущество федеральное
а Институт - учреждение РАН
то может ли имущество по ИК попасть в собственность Института непосредственно, а не РАН или федералку с последующей передачей в ПОУ если обоснуют?


Если читать закон об автономных учреждениях, то вроде нет. "Имущество автономного учреждения закрепляется за ним на праве оперативного управления в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации". Получается, что все имущество должно быть в собственности РФ, но режим распоряжения будет разным в зависимости от того, каким образом имущество получено
Автор:  blackmag [ 09 июл 2008 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
Так, автор, я что-то не понял:
1. Какой предмет ИК
2. НИИ все же у вас ГУ или что?
3. У НИИ ведь ЗУ в ПБП, тогда причем ПОУ и РАН?
4. По уставу НИИ случаем не требуется согласия РАН на изменения землепользования? В том числе отказа от ПБП и получения аренды, уступки ее (ведь в ИК о ней речь)?


Кажется, ТУ Росимущества фиг согласует такое...ибо ПП РФ №234...
Автор:  Mark_ [ 09 июл 2008 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
blackmag писал(а):
Так, автор, я что-то не понял:
1. Какой предмет ИК
2. НИИ все же у вас ГУ или что?
3. У НИИ ведь ЗУ в ПБП, тогда причем ПОУ и РАН?
4. По уставу НИИ случаем не требуется согласия РАН на изменения землепользования? В том числе отказа от ПБП и получения аренды, уступки ее (ведь в ИК о ней речь)?


Кажется, ТУ Росимущества фиг согласует такое...ибо ПП РФ №234...


правильно, фиг...

и само
Anna Boukina писал(а):
НИИ РАН

не вправе самостоятельно распоряжаться з/у, находящимся у него на ППБ.. вот когда переоформят на аренду (где в договоре будет возможность сдавать в субаренду) вот тогда можно что-то сделать, а пока ПБП - гемеройно... но возможно! но не совсем правовыми способами ;-)..
Автор:  Anna Boukina [ 10 июл 2008 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
спасибо за активное участие в теме
узнать, автономное ли учреждение мой НИИ и должно ли по Уставу быть то-то и то-то не могу ввиду отсутствия на руках Устава :lol:

Вчера запросила, но, оказывается, получение копии устава - вопрос политический и должен быть решен на встрече "в верхах" :lol:

Предмет ИК строительство соответственно новых корпусов
Соответственно, часть, отдаваемая инвестору, будет использовать нецелевым образом,
так что вопросы соответствующего характера у меня стоят на повестке дня

ИК утвержден какой-то Комиссией РАН по инвестициям, только выписки нет как и положения об этой комиссии :lol:

Насчет земли - есть акт передачи з/у в ПБП от ТУ Росимущества НИИ. Запросила выписку из ЕГРЮЛ, посмотрим что с этим делать...

но состояние шока не проходит
а вера в профессионализм коллег практически растаяла: ДД на входе в ИК никто не делал
Автор:  Анастасия [ 10 июл 2008 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
Аня, полюбас что бы не было бы написано в уставе, для того, чтобы в вашей сделке была хоть видимость легитимности, надо было заиметь выраженное согласие ТУ Росимущества. Их в разных формах могут давать - в виде визы на договоре, отдельным письмом и прочее, факт в том, что НИИ есть учреждение и всякое распряжение имуществом - только с согласия собственника.
Наскоко я в курсе никто и никогда не называл комиссию ран по инвестициям в виде органа, полномочного осуществлять полномочия собственника от имени РФ.
Короче, пойди с другого конца - устава нету и хрен с ним, есть база - а в базе сказано, кто от имени РФ распоряжается ее имуществом :P . До тех пор пока нету соответствующей бумаги - ваше строительство может идти лесом
А в уставе кстати, у них может быть вообще ахинея прописана, которая действующему законодательству вообще никак не соответствует. Эо для учреждений вообще типично

ЗЫ - это часом никак не имеет отношения к сеченовской академии? :roll: :roll:
Автор:  Anna Boukina [ 10 июл 2008 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ШОК - это по-нашему
не, это другой объект
на первой линии правительственной трассы))) мы там с ФСО согласовываться зашибемся + генплан утвержден архитектором Щусевым в 1935 году - но это чисто строительные мульки

п. 76 Устава РАН:
Цитата:
Организации, подведомственные РАН, вправе в соответствии с законодательством РФ осуществлять приносящую доход деятельность, перечень которых закрепляется в уставе
Есть практика судебная, когда признавали УК ничтожным в том числе и по этому основанию

п. 74 Устава РАН:
Цитата:
Федеральное имущество, включенное в ... реестр федерального имущества, передаваемого РАН, не может направляться на создание других юрлиц, быть предметом залога... или отчуждаться иными способами

ИК предусмотрен "вклад" НИИ в размере сто тысяч миллионов согласно оценки Оценщика. Ежу понятно, что это оценка стоимости земельного участка, хотя прямо это нигде не написано. Вообще дефиниции "вклад" нет
Суды трактуют эти вклады как создание простого товарищества, и признают ИК ничтожным как противоречащее п. 298, 1041, 1043 ГК РФ

Более того, отчуждение ведь рано или поздно произойдет: когджа будем делить объект по ИК. Часть отойдем нам, и з/у под ним в аренду

В качестве "лечения" могу предположить выделение частей большого з/у в отдельные, с выводом их из ПБП в аренду у федералов. Только Х нам кто это разрешит в свете упоминавшегося 234-ПП РФ

остальных юристов компании ничто не смущает 8O я сошла с ума :?:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/