Цитата:
что стороны ссылкой на термин трудового права имели в виду такое же по объему понятие договораваясь о гражданско-правовой ответственности?))))))
наверное в суде. если чё, можно будет аналогию закона/права притянуть)))
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Творческий вопрос http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=577310 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | BC [ 10 июл 2008 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Творческий вопрос |
В договоре сказано, что хранитель отвечает за прямой действительный ущерб, причиненный охраняемому имущество. ГК такого понятия не знает, знает ТК. Можно ли в случае чего сказать, что стороны ссылкой на термин трудового права имели в виду такое же по объему понятие договораваясь о гражданско-правовой ответственности?)))))) |
|
| Автор: | Гость [ 10 июл 2008 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
Цитата: что стороны ссылкой на термин трудового права имели в виду такое же по объему понятие договораваясь о гражданско-правовой ответственности?)))))) наверное в суде. если чё, можно будет аналогию закона/права притянуть)))
|
|
| Автор: | Igoro [ 10 июл 2008 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
мне кажетсо нужно ссылаться и доказывать что стороны имели в виду реальный ущерб, иначе в договоре "не будет указано иное" и упущенная выгода будет подлежать возмещению |
|
| Автор: | orangelove [ 10 июл 2008 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
У ФАСов это проскакивает, например, Цитата: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 октября 2007 г. по делу N А57-9181/06-2 |
|
| Автор: | tragic-magic [ 10 июл 2008 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
Кажется, прямой действительный ущерб скорее будет истолкован как реальный ущерб, а не как термин трудового права. |
|
| Автор: | Евгений Журба [ 11 июл 2008 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
А что такое "прямой действительный ущерб"? и как он соотносится с "реальным ущербом"? Сдается мне, что реальный ущерб - "расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества" (ст.15 ГК), т.е. уже утраченное и то, что может быть утрачено для восстановления положения. Прямой действительный ущерб (применительно к нашему случаю) - то, что утрачено, т.е. первая часть реального ущерба. По сути, не вдаваясь в сферу применения терминов, за прямой действительный ущерб отвечает безвозмездный хранитель (ч.2 ст.902). Однако ничто не мешает и при возмездном хранении установить такую ограниченную ответственность (ч.1 ст.902). А теперь о терминах: думаю, притянуть аналогию права, вероятно можно, но разумнее было бы установить термин "прямой действительный ущерб" для конкретного обязательства. Или если договор уже заключен с использованем термина "прямой действительный ущерб", но содержание его не раскрыто, думается, можно аппелировать к тому обстоятельству, что стороны понимали под этим термином институт, аналогичный предусмотренному ТК РФ. |
|
| Автор: | т.в. [ 11 июл 2008 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
А договор заключён уже или драфт?? А то можно в терминах и толкованиях объяснить, что стороны понимают под прямым действительным ущербом применительно к конкретному обязательству.. ИМХО |
|
| Автор: | BC [ 11 июл 2008 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
договор у же заключен и уже есть ущерб))))))))) Честно говоря я не пытался сравнивать объемы понятий реальный ущерб и прямой действительный ущерб из ТК - времени нет, возможно они совпадают. Тогда вопрос: можем ли мы говоритьЮ что имели в виду реальный ущерб или использовали всё таки непонятный термин и тем самым не уменьшили размер убытков и они подлежат возмещению в полном объеме с упущенной выгодой. Это чисто теоретически, так как упущенную выгоду мы и не пытаемся взыскать. |
|
| Автор: | Гость [ 11 июл 2008 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
Цитата: Это чисто теоретически, так как упущенную выгоду мы и не пытаемся взыскать попытайтесь взыскать убытки по ст. ГК, в упущенной выгоде ИМХО скорее всего откажут, а в отношении "действительного...ущерба" скорее всего применят аналогию права и признают по сути реальный ущерб. |
|
| Автор: | Igoro [ 11 июл 2008 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
ну фиг знает, а если напирать на то что условие о размере возмещаемого ущерба является несогласованным, тогда светит и упущеная хотя имхо полагаю что всё-таки раельный да и всё тут, ета по-чесноку |
|
| Автор: | Евгений Журба [ 11 июл 2008 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
Нужно выяснить действительную волю сторон (для правильного толкования термина в рамках конкретного договора). - это для теории. Другой вопрос, что вменяемый должник (хранитель) будет "давить" на аналогию с трудовым кодексом либо на согласованную договорную ответственность хранителя, вменяемый же кредитор (поклажедатель) - на убытки по ч.1 ст.902 либо вести к несогласованности ответственности. Вопрос: как обоснованность согласованность условия об ответственности? Может посмотреть переписку с контрагентом, может практику применения хранителем такого термина ("прямой действительный ущерб"), смотреть на обычаи в этой сфере. Может есть другие способы доказать, надо думать. |
|
| Автор: | just_me [ 13 июл 2008 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
Евгений Журба писал(а): Нужно выяснить действительную волю сторон Так воля же была. Результат волеизьявления - подписанный обеими сторонами договор. Может Вы имеете ввиду истинные намерения сторон? Или "действительная воля" включает в себя солгасие на заключение договора строго на всех указанных в договоре условиях??
|
|
| Автор: | Евгений Журба [ 14 июл 2008 08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Творческий вопрос |
just_me, так какова же была воля: установить механизм, аналогичный предусмотренному в трудовм законодательстве или общий механизм ответственности по ст.15 и гл.25 ГК? Это и обсуждаем. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|