tragic-magic писал(а):
Похоже на то.
+100
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Условие: подписание договора на каждом листе http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=577342 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | атрЁшка [ 11 июл 2008 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Условие: подписание договора на каждом листе |
Условие договора: в случае не подписания договора не каждой странице считается незаключенным. Как вам такое условие? может это по п.1. 160, 434ГК ? |
|
| Автор: | tragic-magic [ 11 июл 2008 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
Похоже на то. |
|
| Автор: | атрЁшка [ 11 июл 2008 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
tragic-magic писал(а): Похоже на то. +100
|
|
| Автор: | BC [ 11 июл 2008 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
фигня полная! Нельзя признавать незаключенным договор пользуясь положениями незаключенного договора |
|
| Автор: | tragic-magic [ 11 июл 2008 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
Противоречие логическое однако, меня тоже терзали некие смутные сомнения. Но тогда выходит, что положение о том, что договор должен быть подписан лицом, совершающим сделку, установленное абз. 1 п. 1 ст. 160, не может толковаться как дающее сторонам возможность установить конкретный способ подписания (на каждой странице, на последней, только на первой и пр.). Однако, насколько я помню, нигде в ГК не предусмотрено, что договор должен быть подписан лишь на последней странице. Значит это нечто вроде обычая делового оборота. И все же должен быть способ как-то это предусмотреть. Поправьте если не прав, день оч напряженный. |
|
| Автор: | BC [ 11 июл 2008 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
Ну блин, берешь подписываешь с кем то соглашение, что все договоры заключаемые между вами должны быть подписаны на каждой странице, а в противном случае договор не может считаться заключенным и всё! |
|
| Автор: | tragic-magic [ 11 июл 2008 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
Возникала аналогичная мысль, но странно енто как-то есть. |
|
| Автор: | Ахурамазда [ 12 июл 2008 07:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
Думаю, вполне 160 - соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.) Другое дело, мы же все понимаем, что и не оговаривая этого условия многостраничный договор можно признать не заключенным - одна сторона предоставляет неподписанный лист договора с одними условиями, другая - с другими, обе настаивают, что договор заключали на этих условиях. Проще, конечно, страницу подменить тому, кто договор печатал но и противоположная сторона это сможет сделать, приложив некоторые усилия Особенно всегда радует, когда приходит договор, подписанный только на одном листе, на котором кроме реквизитов сторон нет вообще ничего А есть ли смысл соглашение такое устанавливать вообще? Ну, распишется заинтересованная сторона на каждой странице договора. Вторая не распишется - что это поменяет? Первая сторона лист договора всё равно заменить не сможет - у второй стороны есть оригинальная версия, заверенная подписью первой стороны, нужно будет объяснять, как так получилось, и вряд ли доводы сочтут убедительными. Вторая сторона заменить лист тоже может лишь подделав подпись первой. Лица, подписывающие договоры, обязаны иметь сложновоспроизводимые подписи Но уж если речь пойдёт о подделке, то и соглашение о подписании каждой страницы никому никуда не упрётся
|
|
| Автор: | humble [ 12 июл 2008 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
Удивительно! По-моему, подписывать каждую страницу договора ОБЕИМИ СТОРОНАМИ - это аксиома (не законодательная, а, т.с., практическая). Я даже судебные документы на каждой странице подписываю, а уж договоры - без вопросов!! По поводу подделки подписи - если на каждой странице подпись поддельная, то подчерковедческая экспертиза это установит, и  грядет уголовная ответственность за фальсификацию.Одну подпись если подделают, то эксперта купить можно, чтоб он это не установил.  Но если пять поддельных подписей, и эксперт это не установил, то его с легкостью лишить лицензии могут - поэтому эксперт на это не пойдет. Причем, ИМХО, лучше подписывать именно каждую страницу договора, а не сшивать и подписывать наклеенную сверху бумажечку, т.к. бумажечка под паром с легкостью отпаривается, и вкладывается нужная начинка, и тут уж экспертизой что-либо доказать будет сложно (подтеки от пара - да просто клей из-под бумажечки вылился) А вот насчет законодательного регулирования этого вопроса (я имею в виду, без специальной оговорки о таком порядке подписания в договоре в разделе "особые условия"), думаю, дела обстоят никак. Если я оБшибаюсь, буду благодарна контр-доводам |
|
| Автор: | атрЁшка [ 14 июл 2008 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
Ну а представим ситуацию когда при таком условии подписаны не все страницы. Сторона может настаивать на заключенности такого договора? |
|
| Автор: | Ахурамазда [ 14 июл 2008 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
настаивать-то может, отчего ж нет-то а признает ли заключенным суд, думается, будет зависеть от того, что по этому поводу думает другая сторона, если у неё текст не подписанной страницы отличается; от того, по существенным ли условиям отличаются тексты страницы, есть ли доказательства исполнения договора сторонами на условиях, подтверждающих правоту сторон... |
|
| Автор: | humble [ 14 июл 2008 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
а еще можно экспертизу на соответствие представленных неподписанных страниц подписанным страницам (в смысле, на однородность бумаги). Позвоните в экспертное бюро - они Вам там точно подскажут, что в этом роде нынче делают, какие вопросы перед экспертом поставить. |
|
| Автор: | Corporate associate [ 15 июл 2008 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
соглашение о том как подписывается договор может проистекать не только из самого этого договора. поэтому комментарий ВС канает не во всех случаях. |
|
| Автор: | атрЁшка [ 15 июл 2008 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
ну все понятно - спасибо. только вопрос по заключению: подписать на последней странице и доказывать что договор заключен теоретически возможно ? |
|
| Автор: | Ахурамазда [ 15 июл 2008 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
что характерно - пока, тьфу-тьфу-тьфу, не сталкивался с такой аргументацией о не заключении договора по такому основанию. |
|
| Автор: | Гость [ 16 июл 2008 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Условие: подписание договора на каждом листе |
я бы аргументировал возможность предложенной идеи не через 160 ГК а через принцип свободы договора. В остальном тут, по моему, все ясно. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|