LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Приобретение заложенного имущества залогодержателем
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=577386		 Страница 1 из 3
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Тема - юл купило у банка права по кредиту к фл
кредит был обеспечен ипотекой двух квартир
потом купило у фл квартиры по дкп
теперь фл хочет хаты назад, мотивируя тем, что приобретение заложенного имущества залогодержателем не предусматривается зак-вом рф
и еще постановление вс и вас какое-то от 96 года приплетает

чо? реально? запрещено приобретение залогодержателем заложенного имущества?
Автор:  wood-goblin [ 15 июл 2008 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Т.е. после приобретения квартир, требования исчерпались, а как оформляли.
Вроде приобретение квартир по соглашению между залогодателем и залогодержателем не запрещено.
Вроде все нормально.
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
самое забавное, что у фл до сих пор долг перед юл на некислую сумму)
оформляли просто договорами кп
в том то и дело, что запрета никакого вроде нет
но вот есть странное постановление 6/8, в кот. сказано, что "46. При разрешении споров следует учитывать, что в случае неисполнения должником обязательства, обеспеченного залогом, залогодержатель имеет право преимущественно перед другими кредиторами получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (статьи 334, 349).
Действующее законодательство не предусматривает возможность передачи имущества, являющегося предметом залога, в собственность залогодержателя. Всякие соглашения, предусматривающие такую передачу, являются ничтожными, за исключением тех, которые могут быть квалифицированы как отступное или новация обеспеченного залогом обязательства (статьи 409, 414 Кодекса)".
Автор:  Варька [ 15 июл 2008 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
если договор ипотеки был прекращен и деньги реально прошли, либо было отпупное то фл малоперспективно
в остальных случаях могут нервы попортить
все зависит от оформления

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
Действующее законодательство не предусматривает возможность передачи имущества, являющегося предметом залога, в собственность залогодержателя. Всякие соглашения, предусматривающие такую передачу, являются ничтожными, за исключением тех, которые могут быть квалифицированы как отступное или новация обеспеченного залогом обязательства (статьи 409, 414).
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Варька писал(а):
если договор ипотеки был прекращен и деньги реально прошли, либо было отпупное то фл малоперспективно
в остальных случаях могут нервы попортить
все зависит от оформления

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
Действующее законодательство не предусматривает возможность передачи имущества, являющегося предметом залога, в собственность залогодержателя. Всякие соглашения, предусматривающие такую передачу, являются ничтожными, за исключением тех, которые могут быть квалифицированы как отступное или новация обеспеченного залогом обязательства (статьи 409, 414).


Варь, ипотека была прекращена после перехода права собственности к юл
но по дкп деньги прошли реально
под отступное дкп теперь вряд ли можно притянуть
Автор:  Варька [ 15 июл 2008 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
wwwer писал(а):
Варька писал(а):
если договор ипотеки был прекращен и деньги реально прошли, либо было отпупное то фл малоперспективно
в остальных случаях могут нервы попортить
все зависит от оформления

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
Действующее законодательство не предусматривает возможность передачи имущества, являющегося предметом залога, в собственность залогодержателя. Всякие соглашения, предусматривающие такую передачу, являются ничтожными, за исключением тех, которые могут быть квалифицированы как отступное или новация обеспеченного залогом обязательства (статьи 409, 414).


Варь, ипотека была прекращена после перехода права собственности к юл
но по дкп деньги прошли реально
под отступное дкп теперь вряд ли можно притянуть


если были реальные расчеты, то сложно притянуть "ничтожную" передачу залогодержателю
а как ипотека прекратилась ?
формально вроде все нормально
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Варька писал(а):

если были реальные расчеты, то сложно притянуть "ничтожную" передачу залогодержателю
а как ипотека прекратилась ?
формально вроде все нормально


т.е. ты полагаешь, что вас и вс имели в виду безвозмездную передачу?
ипотека прекращалась расторжением договора и регистрацией его в фрс
причем кажется подписывали его банк и фл
уже после регистрации дкп
просто снимали обременение в егрп
Автор:  wood-goblin [ 15 июл 2008 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Вот именно отступное, новация.
Так и необходимо квалифицировать, но это уже песня убеждения суда, если до него дойдет, но нотариально удостоверенные соглашения. ФЗ об ипотеки.
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
ну новация там совсем никак)
отступное?
фигня в том, что закрытия долга фл перед юл не произошло
Автор:  Варька [ 15 июл 2008 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
wwwer писал(а):
Варька писал(а):

если были реальные расчеты, то сложно притянуть "ничтожную" передачу залогодержателю
а как ипотека прекратилась ?
формально вроде все нормально


т.е. ты полагаешь, что вас и вс имели в виду безвозмездную передачу?
ипотека прекращалась расторжением договора и регистрацией его в фрс
причем кажется подписывали его банк и фл
уже после регистрации дкп
просто снимали обременение в егрп


имхо - ВАС наезжал на принуждение к передаче имущества в обход открытых торгов

я имею в виду, что могли бы притворность к/п притягивать как прикрытие ничтожной сделки передачи недвижки залогодержателю
но т.к. были реальные расчеты и долг остался :lol: это здесь маловероятно

РС а куда он деньги то дел? 8O
и что взамен ипотеки дал?
Автор:  wood-goblin [ 15 июл 2008 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Цитата:
фигня в том, что закрытия долга фл перед юл не произошло


Сильно :lol:

А как в договоре кп расписали.
Т.к. можно говорить просто о продаже имущества, не привязав его к неисполению по кредиту.
Автор:  Тина [ 15 июл 2008 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Насколько я поняла, запрещено должнику передавать залогодержателю заложенное имущество в счет погашения долга, обеспеченного залогом.
У вас заложенное имущество продано, у продавца остались деньги, которыми он может оплатить долг.
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Варька писал(а):

РС а куда он деньги то дел? 8O
и что взамен ипотеки дал?


денюшка фл проел)
видимо, еще хочет, вот появился ))
ничего не дал
регистрация расторжения ипотеки была уже после регистрации права фл
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
wood-goblin писал(а):
Цитата:
фигня в том, что закрытия долга фл перед юл не произошло


Сильно :lol:

А как в договоре кп расписали.
Т.к. можно говорить просто о продаже имущества, не привязав его к неисполению по кредиту.


по дкп просто купля-продажа
без какой-либо привязки к отношниям по кредиту
Автор:  wood-goblin [ 15 июл 2008 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Цитата:
Насколько я поняла, запрещено должнику передавать залогодержателю заложенное имущество в счет погашения долга, обеспеченного залогом


Можно, но только по нотариальному соглашению.

Относительно отступного, но именно отступного, то можно и не нотариально, хотя ФРС заворачивает, а арбитражы в разных регионах по разному реагируют.
Вобщем практика не однородна.
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Тина писал(а):
Насколько я поняла, запрещено должнику передавать залогодержателю заложенное имущество в счет погашения долга, обеспеченного залогом.
У вас заложенное имущество продано, у продавца остались деньги, которыми он может оплатить долг.


во
хорошая мысль
чуваку правда вряд ли хватит денег на оплату долга в полном объеме)
Автор:  Тина [ 15 июл 2008 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
wwwer писал(а):
Тина писал(а):
Насколько я поняла, запрещено должнику передавать залогодержателю заложенное имущество в счет погашения долга, обеспеченного залогом.
У вас заложенное имущество продано, у продавца остались деньги, которыми он может оплатить долг.


во
хорошая мысль
чуваку правда вряд ли хватит денег на оплату долга в полном объеме)


Позвольте спросить, а кредитору-то нафига надо было покупать квартиры?
Обратил бы взыскание и усе...
Автор:  wood-goblin [ 15 июл 2008 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Цитата:
регистрация расторжения ипотеки была уже после регистрации права фл


Т.е. если правильно понял, фл зарегил квартиры на себя, прекратил ипотеку, а потом продал :?:

В этом случае вобще все путем.
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
Тина писал(а):
wwwer писал(а):
Позвольте спросить, а кредитору-то нафига надо было покупать квартиры?
Обратил бы взыскание и усе...


ох, кредитор наш легких путей не ищет)
он придумал купить их по заниженной цене, обещав фл проплатить за него кредит
только сначала оформил цессию
потом купил квартиры
Автор:  wwwer [ 15 июл 2008 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Приобретение заложенного имущества залогодержателем
wood-goblin писал(а):
Цитата:
регистрация расторжения ипотеки была уже после регистрации права фл


Т.е. если правильно понял, фл зарегил квартиры на себя, прекратил ипотеку, а потом продал :?:

В этом случае вобще все путем.


блин
сорьте
описАлся)
было так:
сначала регистрация дкп и права юл
потом снятие обременения в ергп
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/