LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Недействительны торги или договор купли-продажи
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=577569		 Страница 1 из 1
Автор:  Собственник [ 24 июл 2008 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Недействительны торги или договор купли-продажи
Буквально неделю назад узнали, что в рамках конкурсного производства еще полгода назад на торгах было продано имущество, собственником которого являемся мы (не спрашивайте как так произошло - отдельная история). Процедура банкротства завершена, внесена запись о ликвидации в госреестр по предприятию-банкроту. Достали копии всех документов по проведению торгов, в т.ч. итоговый протокол и договор купли-продажи. Вот сейчас перед выбором: то ли признавать торги недействительными, то ли недействительным договор купли-продажи, заключенный по результатам торгов. Ответчиком получается и там и там будет только покупатель. И каковы шансы, не будет ли покупатель признан добросовестным приобретателем?
Автор:  assa [ 25 июл 2008 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
мысли:
если процедура проведения торгов соблюдена чего его оспаривать?*
для добросовестного приобретателя надо по своей воле имущестов выпустить. у вас так?
есть нюанс - продажа с торгов - там не помню применяется ли 301
Автор:  Гость [ 25 июл 2008 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
Собственник писал(а):
Буквально неделю назад узнали, что в рамках конкурсного производства еще полгода назад на торгах было продано имущество, собственником которого являемся мы (не спрашивайте как так произошло - отдельная история). Процедура банкротства завершена, внесена запись о ликвидации в госреестр по предприятию-банкроту. Достали копии всех документов по проведению торгов, в т.ч. итоговый протокол и договор купли-продажи. Вот сейчас перед выбором: то ли признавать торги недействительными, то ли недействительным договор купли-продажи, заключенный по результатам торгов. Ответчиком получается и там и там будет только покупатель. И каковы шансы, не будет ли покупатель признан добросовестным приобретателем?


У нас обратная ситуация, мы на торгах по банкротсву имущество приобрели, тоже вначале смеялись, думали, что легко и просто будет дело выиграть...и организация банкротившаясь тоже уже ликвидирована...
а сейчас 50/50... так что можете рискнуть)))
а изымают имущество легко... 301, 302 ГК...

Кстати, нужно поднимать все дело по банкротсву, проверять правильность и наличие публикаций, уведомлений, соблюдение преимущественного права покупки, правильность включения имущества в конкурсную массу, обязательно посмотреть было ли в определении АС конкретно одобрены результаты торгов или только отчет конкурсного управляющего т.п. короче знакомьтесь с ФЗ О банкротстве))))

Против нас выдвинули целую гору исков)))) в т.ч. и признание торгов недействительными и недействительным договор купли-продажи...

а конкретно, что за имущество было продано?
Автор:  КБ [ 28 июл 2008 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
признавать недействительными надо торги, тогда и договор будет недействительным
Автор:  Собственник [ 29 июл 2008 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
КБ писал(а):
признавать недействительными надо торги, тогда и договор будет недействительным


Хорошо, допустим суд признает результаты торгов недействительными. Но потом надо вернуть имущество, которое находится у покупателя. Это будет отдельный иск или в исковом о признании торгов недействительными можно сразу указать требование о возврате имущества?
Автор:  КБ [ 29 июл 2008 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
можно в одном
Автор:  Гость [ 07 авг 2008 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
КБ писал(а):
можно в одном


Если я правильно понимаю,то в нашем случае требование о возврате имущества от Покупателя будет в рамках виндикационных требований (ст.301-302 ГК РФ), а не в рамках применения последствий недействительности сделки(ст.167 ГК РФ)? То есть будет один иск с двумя требованиями: о признании торгов недействительными и об истребовании имущества из чужого незаконного владения?
И еще:нужно ли привлекать в качестве ответчика конкурсного управляющего, ведь предприятие-банкрот,где он был управляющим, ликвидировано (исключено из реестра)? Или ответчиком будет только Покупатель,выигравший торги.
Автор:  Собственник [ 07 авг 2008 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
КБ писал(а):
можно в одном

Если я правильно понимаю,то в нашем случае требование о возврате имущества от Покупателя будет в рамках виндикационных требований (ст.301-302 ГК РФ), а не в рамках применения последствий недействительности сделки(ст.167 ГК РФ)? То есть будет один иск с двумя требованиями: о признании торгов недействительными и об истребовании имущества из чужого незаконного владения?
И еще:нужно ли привлекать в качестве ответчика конкурсного управляющего, ведь предприятие-банкрот,где он был управляющим, ликвидировано (исключено из реестра)? Или ответчиком будет только Покупатель,выигравший торги.
Автор:  КБ [ 07 авг 2008 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
ответчиком будет тот, кто проводил торги, а истребование = реституция по недействительной сделке
Автор:  BC [ 07 авг 2008 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
Виндикация. Ответчик - фактический владелец. Надо обосновать, что Вы собственник и что имущество выбыло против Вашей воли. Всё
Автор:  Собственник [ 07 авг 2008 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
BC писал(а):
Виндикация. Ответчик - фактический владелец. Надо обосновать, что Вы собственник и что имущество выбыло против Вашей воли. Всё


Вот я тоже придерживаюсь Вашего мнения, хотя КБ другого мнения. Но мы же не должник,чье имущество продано, мы третье лицо - фактический собственник, при реституции стороны возвращаются в первоначальное положение (продавец и покупатель), но по ней мы имущество обратно не получим,т.к.не являемся стороной по сделке. Таким образом - виндикация. Но все-таки мучает вопрос по второму ответчику - конкурсному управляющему, ведь иск будет о признании торгов недействительными и об истребовании имущества у покупателя , а конкурсный проводил торги, он заключал договор по результатам торгов, значит ответчиков должно быть двое: конкурсный и покупатель? Сам должник, как я уже писал, ликвидирован.
Автор:  BC [ 07 авг 2008 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
Собственник писал(а):
BC писал(а):
Виндикация. Ответчик - фактический владелец. Надо обосновать, что Вы собственник и что имущество выбыло против Вашей воли. Всё


Вот я тоже придерживаюсь Вашего мнения, хотя КБ другого мнения. Но мы же не должник,чье имущество продано, мы третье лицо - фактический собственник, при реституции стороны возвращаются в первоначальное положение (продавец и покупатель), но по ней мы имущество обратно не получим,т.к.не являемся стороной по сделке. Таким образом - виндикация. Но все-таки мучает вопрос по второму ответчику - конкурсному управляющему, ведь иск будет о признании торгов недействительными и об истребовании имущества у покупателя , а конкурсный проводил торги, он заключал договор по результатам торгов, значит ответчиков должно быть двое: конкурсный и покупатель? Сам должник, как я уже писал, ликвидирован.


Не надо признавать торги недействительными! Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения. Максимум что нужно - привести доказательства ничтожности договора, заключенного на торгах, его даже признавать не надо ничтожным, так ГК говорит.
Автор:  Собственник [ 11 авг 2008 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
Ситуация развивается весело. Выяснили, что часть имущества фактически осталась у нас, часть находится у покупателя, выигравшего торги. Покупатель предъявил иск о признании права собственности на все имущество, т.е. и на то, которое находится у него, и на то, которое находится у нас. Получается, что виндикационный иск мы можем предъявить только в отношении имущества, которое фактически находится у Покупателя. А что делать с тем имуществом,которое находится у нас? Виндикации быть не может. Что делать: оспаривать требования Покупателя в полном объеме в рамках его иска или самим предъявить иск о признании торгов недействительными и как следствие - договора купли-продажи? А может так: предъявить один иск с требованиями о признании торгов недействительными и об истребовании имущества из чужого незаконного владения касательно имущества, которое фактически находится у Покупателя? В случае удовлетворения нашего иска мы возвращаем имущество, которое находится у Покупателя, а в отношении имущества, которое находится у нас, Покупатель потеряет основания для его истребования (признания права собственности). По иску Покупателя о признании права собственности в этом случае можно ставить вопрос и приостанволении его рассмотрения до вынесения решения по нашему иску. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Автор:  34GFZ [ 11 авг 2008 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
Имущество движимое?
Автор:  Собственник [ 11 авг 2008 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
34GFZ писал(а):
Имущество движимое?


Движимое: автомобили, сеялки
Автор:  34GFZ [ 11 авг 2008 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
Собственник писал(а):
34GFZ писал(а):
Имущество движимое?


Движимое: автомобили, сеялки



Иск (встречный возможно) о признании недействительной сделки к/п (ст. 209,218,455 ГК РФ). Истребование часть имущества по ситуации - что там с "помимо воли" нужно ещё разобраться.
Автор:  34GFZ [ 11 авг 2008 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недействительны торги или договор купли-продажи
Собственник писал(а):
34GFZ писал(а):
Имущество движимое?


Движимое: автомобили, сеялки



Иск (встречный возможно) о признании недействительной сделки к/п (ст. 209,218,455 ГК РФ). Истребование часть имущества по ситуации - что там с "помимо воли" нужно ещё разобраться.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/