LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Выходное пособие при сокращении штата ИП
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=577834		 Страница 1 из 1
Автор:  mvv [ 08 авг 2008 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Выходное пособие при сокращении штата ИП
ИП решил сократить штат своих работников, за 2 мес. предупреждает работника .... наступает день увольнения , что в выходным пособием платить аль нет ?

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Автор:  Stachus [ 08 авг 2008 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
и в чем сомнения?
Автор:  mvv [ 08 авг 2008 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
сомнения плаить или нет ... вроде про ИП ничего не сказано , только про организацию..
Автор:  Stachus [ 08 авг 2008 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
Тут есть законодательный косяк-через задницу сформулирована статья 81 и 178 статья насчет сокращения численности или штата. Но здесь надо исходить из того, что на ИП распространяются все требования трудового законодательства, с одной стороны, а с другой-лишение работников ИП-шника права на выходное пособие-это ограничение равенства граждан. Если чо, трудинспекция натянет, к бабке не ходи.
Автор:  Залёт_ [ 08 авг 2008 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
Статья 20. Стороны трудовых отношений

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Вступать в трудовые отношения в качестве работников имеют право лица, достигшие возраста шестнадцати лет, а в случаях и порядке, которые установлены настоящим Кодексом, - также лица, не достигшие указанного возраста.
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.
Автор:  mvv [ 08 авг 2008 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
и что ?

Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:
физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица,
Автор:  Igoro [ 08 авг 2008 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
Stachus писал(а):
Тут есть законодательный косяк-через задницу сформулирована статья 81 и 178 статья насчет сокращения численности или штата. Но здесь надо исходить из того, что на ИП распространяются все требования трудового законодательства, с одной стороны, а с другой-лишение работников ИП-шника права на выходное пособие-это ограничение равенства граждан. Если чо, трудинспекция натянет, к бабке не ходи.



+ 1, лицо работодателя, не должно ограничивать права работников
Автор:  Stachus [ 08 авг 2008 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
mvv писал(а):
и что ?

Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:
физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица,

+1. вот и я тоже подумал: "и шта из этого?"
Автор:  mvv [ 11 авг 2008 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
1. Есть косяк в законе и это очевидно, нигде не сказано что ИП как работодатель обязан выплачивать пособие при сокращении....
2. Из области уже налогов - раз в ТК нет обязанности выплачивать пособие так, что же ИП должен его выплачивать из прибыли что ли , раз на себестоимость не отнести. Налорган 100 % к затратам не даст отнести с тоже мотивировкой , что в ТК для случая ИП прямо не предусмотрено уплата пособия ...
Автор:  Stachus [ 11 авг 2008 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
Я так понял, тут льется вода на мельницу внутреннего врага-бухгалтера :lol: . Я твердо убежден, что налоговые вопросы всегда вторичны и производны от, скажем так, "основных" отношений (представляю, какими кусками дерьма меня ща забросают), независимо от того, о чем идет речь, о трудовых ли отношениях, гражданско-правовых и т.д. Работнику совершенно фиолетово, отнесет ли на затраты работодатель выходное пособие или нет. Вот представьте-Вам говорят: денюх тебе не будет, потому ша мы не знаем, как их учесть и как провести, и эти затраты не пойдут в расходы по налогу на прибыль, а потому гуляй, Вася, ешь опилки. Думаю, никто на это не будет согласный)))))
Автор:  mvv [ 11 авг 2008 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
ИНСТИТУТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ
ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОММЕНТАРИЙ К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 февраля 2007 года

Издание четвертое, исправленное, дополненное и
переработанное

Ответственный редактор
заслуженный деятель науки Российской Федерации,
доктор юридических наук, профессор
Ю.П. ОРЛОВСКИЙ

Статья 307. Прекращение трудового договора

3. Комментируемая статья определяет, что сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.
Это означает, что на работников, увольняемых работодателем - физическим лицом, не распространяются нормы ст. ст. 178, 179 и 180 ТК.
Отсутствие указанных положений в трудовом договоре не влияет на его юридическую силу, однако существенно снижает уровень правовой защищенности работников.

Да несправедливость есть, но это вопрос косяка законодателя, почему он как это было сделано в той же ст. 81 прямо не указал на обязанности и ИП платить выходное пособие ?
Автор:  pinkyyazz [ 12 авг 2008 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
Лично я пробелов и противоречий не вижу.

смотрим статью 178:
"При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

смотрим статью 81, на которую ссылается 178 статья:

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

С моей точки зрения, законодатель не стал указывать ИП отдельно в статье 178, так он уже указан в 81, на которую 178 ссылается как на определенное условие.

У меня есть совсем-не-смутное-ощущение, что гострудинспекция будет читать законодательство аналогичным образом.
Автор:  mvv [ 12 авг 2008 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
А Вас не смущем, что в 178 написано именно "штата работников организации" ? а в пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса прописано и как об организации так и о ИП... если бы прямо в 178 прописали штат работников организации, ИП (как это было сделано в 81) то и вопросов бы не было. А так косячно написано. Понятно, что госорганы встанут на строну работника , но это еще не говорит о том, что их позиция законна. У нас налорганы тоже считают себя абсолютно непогрешимыми и все их действия законны , а что по факту имеем ...все знают :)
Автор:  mvv [ 12 авг 2008 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
А Вас не смущем, что в 178 написано именно "штата работников организации" ? а в пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса прописано и как об организации так и о ИП... если бы прямо в 178 прописали штат работников организации, ИП (как это было сделано в 81) то и вопросов бы не было. А так косячно написано. Понятно, что госорганы встанут на строну работника , но это еще не говорит о том, что их позиция законна. У нас налорганы тоже считают себя абсолютно непогрешимыми и все их действия законны , а что по факту имеем ...все знают :)
Автор:  pinkyyazz [ 12 авг 2008 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
пока что не смущает.
я так понимаю, это отсылочный тип статьи и в нем не обязательно прописывать всех и вся. так же, как не во всех статьях ТК РФ, касающихся ИП, он указан непосредственно. (хотя, конечно, как правоприменителя меня эта ленность законодателя ни разу не радует)

а кстати, в трудовом договоре обсуждаемого ИПа и его работника что-то по вопросу гарантий и компенсаций есть?
Автор:  pinkyyazz [ 12 авг 2008 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходное пособие при сокращении штата ИП
пока что не смущает.
я так понимаю, это отсылочный тип статьи и в нем не обязательно прописывать всех и вся. так же, как не во всех статьях ТК РФ, касающихся ИП, он указан непосредственно. (хотя, конечно, как правоприменителя меня эта ленность законодателя ни разу не радует)

а кстати, в трудовом договоре обсуждаемого ИПа и его работника что-то по вопросу гарантий и компенсаций есть?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/