| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| черные арендные платежи http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=577924 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | humble [ 15 авг 2008 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | черные арендные платежи |
Как арендодателю застраховать себя от того, что арендатор по долгосрочному договору не будет платить черную часть арендных платежей?? Условие договора о возможности арендодателя один раз в год увеличить размер арендной платы на 600% - меня как-то смущает... 
|
|
| Автор: | лень логиниться [ 15 авг 2008 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
humble писал(а): Как арендодателю застраховать себя от того, что арендатор по долгосрочному договору не будет платить черную часть арендных платежей?? Условие договора о возможности арендодателя один раз в год увеличить размер арендной платы на 600% - меня как-то смущает... Жмоты... |
|
| Автор: | humble [ 15 авг 2008 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
[quote="лень логиниться" Жмоты...[/quote] начальников не выбирают 
|
|
| Автор: | Anna Boukina [ 18 авг 2008 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
да никак, условие недействительное |
|
| Автор: | Сивутя [ 18 авг 2008 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
Anna Boukina писал(а): да никак, условие недействительное ты куда эта пропала, скатабаза? не видно, не слышно... 
|
|
| Автор: | humble [ 18 авг 2008 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
спасибо за ответ. А в силу чего недействительное? а как же п.3 ст. 614 ??? |
|
| Автор: | fintikl'ushka [ 18 авг 2008 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
в силу того, что по 654 статье размер арендных платежей является существенным условием договора аренды недвижимости. А если вы пишите "размер платежей 1 рубль, но если мне козявка в нос залетит, то будет 20 рублей"- это не отвечает понятию согласованности сторонами размера арендной платы. И, возможно, вызовет вопросы и претензии со стороны проверяющих органов |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 18 авг 2008 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
ну хорошо, не недействительное, а несоразмерное было письмо ВАСа, что штрафы не должны быть средством обогащения. Так что применят вам 333 КГ и что писали, что не писали про 600% |
|
| Автор: | humble [ 18 авг 2008 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
всем спасибо за ответы! Анна, почему мы это как штрафные санкции рассматриваем? Мы хотим прописать возможность арендодателя беспричинно один раз в год очень значительно увеличить размер платежей в одностороннем порядке. Это, на мой взгляд, к порядку определения размера арендных платежей относится, а не к санкциям. Поэтому, ИМХО, 333 не катит. Финтиклюшка, а на что может судья сослаться, указав что подобная формулировка делает условие о размере арендных платежей не согласованным надлежащим образом?? На здравый смысл? 
|
|
| Автор: | Anna Boukina [ 18 авг 2008 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
да не важно. считайте, что я привела аналогию можно подумать еще о среднерыночной цене на данного типа помещения и НК РФ... белыми нитками шито а руководство выбирают еще как - вместе с компанией 
|
|
| Автор: | humble [ 18 авг 2008 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
Анна, спасибо еще раз. P.S. уточню: в моем случае, это не руководство - а клиенты
|
|
| Автор: | товарищ политрук [ 19 авг 2008 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
humble писал(а): Как арендодателю застраховать себя от того, что арендатор по долгосрочному договору не будет платить черную часть арендных платежей?? Условие договора о возможности арендодателя один раз в год увеличить размер арендной платы на 600% - меня как-то смущает... номано, если к делу подойти техницки ,а не тупо хачу шисот ибаста. - если идет речь о черной (замечу, что, видимо речь не идет об аффилированных сторонах с целью перераспределения денежных потоков), значит условно, белая 10 рублей, 90 рублей черная, т.е. рыночная 100. - зачем именно 600%?, нам нужно в случае чего принудить их платить рыночную, т.е. достаточно п. 3 ст. 614 и условия в договоре о том, что предусмотрен ежегодный пересмотр арендной платы при определенных условиях типо, увеличение размера арендной платы в связи с ростом инфляции и среднерыночной ставки арендной платы по аналогичным помещениям; все. будут ерепеницо подкидываем ставку до среднерыночной, и даже можно "побольше" с учетом "своих" (см. ниже) заключений, прикладываем заключение оценщиков, стоит копейки по сравнению с арендой, плюс заключение своих аудиторов, учредителей и т.п. лиц о том что старая ставка является убыточной и арендодатель не получает от договора доход, который мог бы получать. если дело до суда, то однозначно будет установлено, что исполнение договора без изменения его условий в части увеличения размера арендной платы нарушает соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон, т.к. аренда сделка возмездная и исполняецо в условиях рыночной экономики, то есть исполнение по цене, значительно ниже среднерыночной, нарушает принцип возмездности и эквивалентности, то есть данный договор для арендодателя убыточным и он не получает от договора доход, который мог бы получать. единственный ньюанс, шо по черной у фискалов могут быть вопросы в плане уменьшения налоговой базы по НДС, но это уже другая история.. ps: "штрафы не должны быть средством обогащения" - имхуецо это нисюда... |
|
| Автор: | humble [ 19 авг 2008 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
Товарисч политрук - звезда!! Пасибо 
|
|
| Автор: | humble [ 19 авг 2008 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
только меня одно смущает - если мы это условие привязываем к изменению среднерыночной стоимости кв. м аренды, то как доказать, что именно в этот момент она изменилась до 100 рублей, а до этого была 10 рублей?? |
|
| Автор: | Maha [ 19 авг 2008 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
Я думаю, Вашим клиетам нужно просто взять такой же "черный" обспечительный платеж.... в нужном размере.... И пусть "Абрам не спит"
|
|
| Автор: | товарищ политрук [ 19 авг 2008 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
humble писал(а): только меня одно смущает - если мы это условие привязываем к изменению среднерыночной стоимости кв. м аренды, то как доказать, что именно в этот момент она изменилась до 100 рублей, а до этого была 10 рублей?? "как доказать, что именно в этот момент " а собсна зачем..? думаю это не существенно, до какого то момента платили и нормально, как токо перестали, вот вам обоснование, а то что арендодетель раньше не почесалсо так эта... иво предпринимательский риск.. апсчиталсо.. а счас вот опомнилсо.. |
|
| Автор: | humble [ 19 авг 2008 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
Maha писал(а): Я думаю, Вашим клиетам нужно просто взять такой же "черный" обспечительный платеж.... в нужном размере.... И как потом официально обосновать невозврат обеспечительного платежа, если они по 10 рублев регулярно платить будут? Кроме того, обесечительный платеж на все 48 месяцев вперед не возьмешь. А арендаторы категорически против бессрочного договора аренды - настаивают на 4хлетнем 
|
|
| Автор: | humble [ 19 авг 2008 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: черные арендные платежи |
Товарисч политрук, я почти влюбилась 
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|