| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Можно ли передать на хранение недвижимость? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=578035 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | lonepilot [ 25 авг 2008 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Уважаемые коллеги, возник такой вот вопрос: можно ли сдать на хранение недвижимую вещь (например нежилые строения) сроком на 3 месяца? Каких-либо ограничений я пока не нашел. Однако по причине того, что ранее никогда не сталкивался так подробно с хранением, то засомневался! Может кто подскажет? 
|
|
| Автор: | Сивутя [ 25 авг 2008 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
 +1 а почему бы и нет? |
|
| Автор: | Сивутя [ 25 авг 2008 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Sadikoff: 3. По договору хранения вещь передается во временное владение хранителя. Из этого следует, что договор хранения отличается от широко распространенного договора принятия на охрану имущества, в т.ч. органами милиции. В последнем случае владение вещью не передается, а содержание договора определяется нормами о возмездном оказании услуг или подряде. |
|
| Автор: | lonepilot [ 25 авг 2008 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Сивутя писал(а): Sadikoff: 3. По договору хранения вещь передается во временное владение хранителя. Из этого следует, что договор хранения отличается от широко распространенного договора принятия на охрану имущества, в т.ч. органами милиции. В последнем случае владение вещью не передается, а содержание договора определяется нормами о возмездном оказании услуг или подряде. Спасибо за цитату от Садикова, и за ответ вообще. Выручаете уже в который раз, за что весьма Вам благодарен! |
|
| Автор: | Варька [ 25 авг 2008 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
траблы: - налоговая может углядеть притворность - скрытую аренду (гы-гы на практике знакомые так сдавали в аренду недвижку из-за невозможности оформить нормальную аренду) - гляньте ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗСО от 12.05.2005 N Ф04-2100/2005(10374-А70-35) - некотрые считают, что хранение недвижки м.б. только в порядке исп производства и секвестра. мотивируют "общим смыслом гл.47 гк" 
|
|
| Автор: | Варька [ 25 авг 2008 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Цитата: Действующий Гражданский кодекс, как и ГК 1964 г., не содержит прямого указания относительно возможности передачи на хранение не только движимых, но и недвижимых вещей. Единственное упоминание на этот счет можно найти в п. 3 ст. 926 ГК, который для одного вида хранения - секвестра допускает использование в качестве его предмета в равной мере также и недвижимых вещей. Наличие указанной нормы, явно носящей исключительный характер, служит обычно основанием для признания того, что во всех случаях, кроме секвестра, принятие на хранение недвижимости недопустимо <*>. При этом мотивы, по которым недвижимость исключается из предметов хранения, высказывались и высказываются разные. Договорное право Брагинский + Витрянский |
|
| Автор: | Igoro [ 25 авг 2008 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Варька писал(а): - налоговая может углядеть притворность - скрытую аренду притворность притворностью тока "арендодатель" получается платит "арендатору" за хранение |
|
| Автор: | Сивутя [ 25 авг 2008 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
то бишь спорно? мне видится так: 1) если взяли сооружение/здание закрыли и опечатали и типакакбы отдали передали хранение то, в принципе, можно заключить договор хранения. 2) если сооружением/зданием продолжаем пользоваться, то есессно только охранные услуги. встречный вопрос: а в чём вообще прикол? зачем нужен именно договор хранения? P.s. а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя?  (такая мысль тоже посетила)
|
|
| Автор: | Варька [ 25 авг 2008 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Igoro писал(а): Варька писал(а): - налоговая может углядеть притворность - скрытую аренду притворность притворностью тока "арендодатель" получается платит "арендатору" за хранение во-во живет, пользует и еще денежку за это получает .......... "а где маржа?" (с) |
|
| Автор: | Сивутя [ 25 авг 2008 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
аренда, мне кажется, вообще не канает, т.к. нет ПОЛЬЗОВАНИЯ. (Если его действительно фактически нет). |
|
| Автор: | Варька [ 25 авг 2008 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Сивутя писал(а): P.s. а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? (такая мысль тоже посетила)у этих так просто и не спросишь  ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 мая 2005 г. N 16872/04 Исходя из сущности отношений по хранению и норм главы 47 Гражданского кодекса Российской Федерации объектом хранения могут выступать только движимые вещи за исключением случаев, предусмотренных статьей 926 Гражданского кодекса Российской Федерации. |
|
| Автор: | Igoro [ 25 авг 2008 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Сивутя писал(а): а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? (такая мысль тоже посетила)малчег мой, я те как ответственный хранитель заявляю што хранение не связано с местом хранения иуж тем более с местом нахождения хранителя, а связано с обеспечением сохранности вещи |
|
| Автор: | Сивутя [ 25 авг 2008 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Igoro писал(а): Сивутя писал(а): а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? (такая мысль тоже посетила)малчег мой, я те как ответственный хранитель заявляю што хранение не связано с местом хранения иуж тем более с местом нахождения хранителя, а связано с обеспечением сохранности вещи да я это и без тебя понимаю, так, типо, варианты прикидываю только вот не надо мне про "отвественное хранение" парить. ответственное хранение как таковое ГК предусмотренно лишь в одном случае и лишь применительно к договору поставки. так что ты - просто хранитель. ну или сцуко-хранитель - как тебе больше нравится 
|
|
| Автор: | Сивутя [ 25 авг 2008 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Варька писал(а): Сивутя писал(а): P.s. а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? (такая мысль тоже посетила)у этих так просто и не спросишь ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 мая 2005 г. N 16872/04 Исходя из сущности отношений по хранению и норм главы 47 Гражданского кодекса Российской Федерации объектом хранения могут выступать только движимые вещи за исключением случаев, предусмотренных статьей 926 Гражданского кодекса Российской Федерации. нублин. так не интересно. я так не играюсь. тема закрыта. P.s. Варька признавайсо, у тебя стопудово сидит десяток мальчиков "на посмотрюшках" и роет для тебя судебную практику?
|
|
| Автор: | Варька [ 25 авг 2008 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Сивутя писал(а): P.s. Варька признавайсо, у тебя стопудово сидит десяток мальчиков "на посмотрюшках" и роет для тебя судебную практику? угу-угу еще они варят мне кофе и ... да много у них занятий   
|
|
| Автор: | St_Andrew [ 25 авг 2008 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Сивутя писал(а): а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? (такая мысль тоже посетила)Смысел в обеспечении сохранности вещи. Хранение подразумевает владение вещью хранителем в смысле физического владения. А охрана - услуги. На основании этого многие оказатели охранных услуг составляют договоры, ислючая свою ответственность за реальную сохранность вещи под охраной, оставляя за собой только собственно "услугу" - "ходить вокруг и недопущать". Такие договоры у большинства платных автостоянок. Проблема уже исследовалась в прессе многими юристами. А договор хранения же (по фатку - те же самые услуги, но поименованные в ГК отдельно) - изначально предусматривает ответственность хранителя. Возможно, поэтому многие предпочитают заключать именно его, а не услуги по охране. На мой взгляд, нужно просто грамотно составлять договор услуг по охране, ибо недвижку передать на хранение нельзя (ей нельзя физически владеть). А тело договора услуг по охране можно взять из главы 47 ГК, заменив несколько слов. Тогда и будет щасье ЗЫ. А Варька опять Бох |
|
| Автор: | СтрелаКом [ 25 авг 2008 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
а по охране не забываем про лицензию. |
|
| Автор: | lonepilot [ 26 авг 2008 08:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
Да, не думал, что мой вопрос вызовет такие дебаты  . Однако мне кажется, что нельзя так категорично утверждать о невозможности передачи на хранение недвижимого имущества, не смотря на мнение ВАС РФ по данному вопросу. Ведь в ч. 1 ст. 886 ГК предусматривается, что: "По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности". А недвижимость это же тоже вещь Так почему её нельзя передать на хранение? Другое дело, что я полностью согласен с высказыванием "Сивутя" :мне видится так: 1) если взяли сооружение/здание закрыли и опечатали и типакакбы отдали передали хранение то, в принципе, можно заключить договор хранения. 2) если сооружением/зданием продолжаем пользоваться, то есессно только охранные услуги. А вот категоричная позиция ВАС РФ совсем непонятна. К тому же, а как быть, если данный договор заключается между физ. лицами? Разве не может гражданин заключить такой договор с другим гражданином по поводу передачи на хранение дачного домика, а заодно и сад. участка? Или ему что непременно нужно заключать дорогостоящий договор с вневедомственной охраной? 
|
|
| Автор: | St_Andrew [ 26 авг 2008 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
У нас на спецкурсе регулирования оборота недвижки был в точку такой пример Чуваку выделялсо садовый домег на участке либо каморочка где-нибудь в прихожке главного здания - для того, чтобы он там жил и не пользовался главным зданием ни в каких целях - иначе это будет уже не договор хранения, а договор найма жилого дома. С ним же заключается договор хранения, и всё как бы файн. Вот скажите - вы несогласны с категоричной позицией ВАС. А ведь она лишь развивает сказанное Садиковым, с мнением которого вы, вроде бы, согласились Ещё ведь со времён римского права землю и недвижимость передавали не "в руки", а просто поднимались на холм и показывали контрагенту его будущий участок. В этом и отличие движимых от недвижимых вещей - последними нельзя владеть в физическом смысле, можно только в нематериальном. С тех же римских времён договор хранения подразумевает передачу вещи хранителю с её поступлением в какое-то обособленный режим, когда к ней ограничен доступ других. Короче, долго писать, я думаю, и так всё понятно Даже из русского языка посмотрите: "сдать на хранение пальто в гардероб" и "сдать на хранение дом" (куда его положат?) "Сдать дом под охрану", согласитесь, даже звучит, и то органичнее
|
|
| Автор: | orangelove [ 26 авг 2008 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли передать на хранение недвижимость? |
тема хорошая, смиялсо |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|