LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Срочный вопрос по международному праву
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=578087
Страница 1 из 1

Автор:  Offmoder [ 28 авг 2008 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Срочный вопрос по международному праву

Мало что оттуда помню, поэтому прошу помощи специалистов.
Условие задачи: договор купли-продажи долей в уставном капитале российского ООО. Продавец - российский физик, покупатель - американский юрик (штат Нью-Йорк).
Собсно вопросы:
1) применимое право? (хотелось бы железно обосновать необходимость применения именно российского материального права)
2) подсудность споров и применимое право? (возможно ли отправиться судиться в МКАС или как-то по-другому будет).
Спасибо большое.

Автор:  Зильберман [ 28 авг 2008 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Мало что оттуда помню, поэтому прошу помощи специалистов.
Условие задачи: договор купли-продажи долей в уставном капитале российского ООО. Продавец - российский физик, покупатель - американский юрик (штат Нью-Йорк).
Собсно вопросы:
1) применимое право? (хотелось бы железно обосновать необходимость применения именно российского материального права)
2) подсудность споров и применимое право? (возможно ли отправиться судиться в МКАС или как-то по-другому будет).
Спасибо большое

Автор:  Stachus [ 28 авг 2008 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Мне кажется, что должно применяться российское право. Прямую норму не нашел, такой вывод сделал путем толкования ст. 1020, 1210,1211,1214 ГК.

Автор:  Доктор Зильберман [ 28 авг 2008 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Offmoder писал(а):
1) применимое право?
1216,1211 ГК РФ
Offmoder писал(а):
2) подсудность споров и применимое право?

It depends (см.п.1)

Автор:  Corporate associate [ 28 авг 2008 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Offmoder писал(а):
Мало что оттуда помню, поэтому прошу помощи специалистов.
Условие задачи: договор купли-продажи долей в уставном капитале российского ООО. Продавец - российский физик, покупатель - американский юрик (штат Нью-Йорк).
Собсно вопросы:
1) применимое право? (хотелось бы железно обосновать необходимость применения именно российского материального права)
2) подсудность споров и применимое право? (возможно ли отправиться судиться в МКАС или как-то по-другому будет).
Спасибо большое.

алгоритм для решения подобных задач следующий.

во-первых нужно определиться с компетентным судом. суд будет применять свое коллизионное право и на его основе выберет применимое материальное право. есть ли у Вас арбитражное соглашение (о выборе каккого-то международного коммерческого арбитража)?

если нет - при подаче иска одной стороной против другой иск нужно будет подавать по месту нахождения ответчика - в соответсвующий суд.

с т.з. российского коллизионного права применимым матеральным правом будет право страны, которая наиболее тесно связано с исплнением договора, и таковой по презумпции является страна продавца - т.е. применимым правом будет российское право.

американское право в этой части очень похоже и скорее всего российское право также будет применимым как матеральное. но это просто совпадение. такие задачи всегда нужно решать с определения компетеноного суда.

Автор:  Offmoder [ 28 авг 2008 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Корпу и остальным: статьи в ГК я добросовестно прочла, но...
я сто лет не видела в глаза регламенты судов типа МКАС, посему не знаю, возьмул ли туда иск от росфизика, который предпринимателем не является. собсно в этом главный затык. в данный момент в д-ре написано, что иск подается в компетентный суд по месту нахождения ответчика (что меня устраивает исходя из порядка расчетов) и что применимым материальным и процессуальным правом является зак-во РФ. в части материального я уверена, в части процессуального - не очень :)

Автор:  Corporate associate [ 28 авг 2008 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Offmoder писал(а):
Корпу и остальным: статьи в ГК я добросовестно прочла, но...
я сто лет не видела в глаза регламенты судов типа МКАС, посему не знаю, возьмул ли туда иск от росфизика, который предпринимателем не является. собсно в этом главный затык. в данный момент в д-ре написано, что иск подается в компетентный суд по месту нахождения ответчика (что меня устраивает исходя из порядка расчетов) и что применимым материальным и процессуальным правом является зак-во РФ. в части материального я уверена, в части процессуального - не очень :)

если речи не идет про междунароодный коммерческий арбитраж (а из Вашего этого поста я понимаю, что не идет), то какой нафиг МКАС? если иск подают против нас... процессуалка в нашем суде будет конечно наша.

Автор:  BUNNY [ 30 авг 2008 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Привет,

собственно моя позиция такая, и я ее везде заявляю.

1. Применимым к правоотношениям, предметом которых выступают акции или между акционерами, или между акционером и компанией, является право страны инкорпорации юридического лица, т.е. регулируется личным статутом юридического лица.

2. Возможно комбинированное использование нескольких элементов правоотношений разным применимым правом, за исключением случаев когда императивные нормы не могут быть заменены.

3. Если акции российские, то см. п. 1 ст. 1206, про российского продавца - п. 2 ст. 1209, и, напоследок, для сторонников, типа, "право можно выбрать" - п. 5 ст. 1210. Но самое гласное правило-норма ГК РФ - ст. 1214

4. по МКАС - существует ограничение компетенции Законом РФ о МКА 1995 г. Даже если и будет вынесено решение вне компетенции - вопрос об исполнении. Но когда покупатель - резидент NY US, лучше всего конечно МКАС, ибо вопрос исполнения акта МАС - очень не простой.

Автор:  Corporate associate [ 02 сен 2008 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

BUNNY писал(а):
Привет,

собственно моя позиция такая, и я ее везде заявляю.

1. Применимым к правоотношениям, предметом которых выступают акции или между акционерами, или между акционером и компанией, является право страны инкорпорации юридического лица, т.е. регулируется личным статутом юридического лица.

тяжело же придется российскому арбитражному суду если против российского продавца (ООО) в российский арбитражный суд иск подаст английский покупатель (PLC)... из договора (в котором ничегошеньки нет про применимое право) купли-продажи акций компании, зарегистрированной на каких-нибудь кайманских или еще каких-нить тьмутараканских островах :lol:

я бы с удовольствием пришел на заседание и прямо бы под запись конспектировал бы речь Баннни перед россйским судом, убеждающего наш, русссский суд не применять право российское, а обратить свой взор на право этих самых островов.

ЗЫ
мне кажется нужно различать вопросы внешние (как бы вопросы права на бумаги - например передача акций третьему лицу; в этом смысле не вижу разницы с передачей товара) и вопросы внутренние (вопрос о том как осуществляется запись титула и проч, право на управление и ты ды)

Автор:  СтрелаКом [ 02 сен 2008 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

я бы пришел посмотреть на корпа записывающего под диктовку Банни.. "Коллега, можно помедленнее, я запЫсываю" :wink:

соре за офф Лер :lol:

Автор:  BUNNY [ 03 сен 2008 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Corporate associate писал(а):
BUNNY писал(а):
Привет,

собственно моя позиция такая, и я ее везде заявляю.

1. Применимым к правоотношениям, предметом которых выступают акции или между акционерами, или между акционером и компанией, является право страны инкорпорации юридического лица, т.е. регулируется личным статутом юридического лица.

тяжело же придется российскому арбитражному суду если против российского продавца (ООО) в российский арбитражный суд иск подаст английский покупатель (PLC)... из договора (в котором ничегошеньки нет про применимое право) купли-продажи акций компании, зарегистрированной на каких-нибудь кайманских или еще каких-нить тьмутараканских островах :lol:

я бы с удовольствием пришел на заседание и прямо бы под запись конспектировал бы речь Баннни перед россйским судом, убеждающего наш, русссский суд не применять право российское, а обратить свой взор на право этих самых островов.

ЗЫ
мне кажется нужно различать вопросы внешние (как бы вопросы права на бумаги - например передача акций третьему лицу; в этом смысле не вижу разницы с передачей товара) и вопросы внутренние (вопрос о том как осуществляется запись титула и проч, право на управление и ты ды)


1. Говоря о личном статуте юрлица, я имел в виду установление сторонами подлежащим применению к сделке ПРАВА ГОСУДАРСТВА, в котором закрегистрировано юрлицо, чьи акции вовлечены в качестве предмета сделки.

2. Я абсолютно ничего не говорил об определении подсудности и применимом материальном праве.

3. Различие вопросов "внутренние и внешние" не было предметом обсуждения, хотя я и писал: "2. Возможно комбинированное использование нескольких элементов правоотношений разным применимым правом, за исключением случаев когда императивные нормы не могут быть заменены".

Вместо заключения: КОРП, судьи бывают разные ) Плюс зависит от интереса судьи к выступающему(ей) (БЕЗ ПОШЛОСТЕЙ)...

2 СТРЕЛАКОМ

ПРЕВЕД 8) Ты как?

Автор:  Corporate associate [ 03 сен 2008 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

BUNNY писал(а):

Вместо заключения...

ок. я с тобой согласен.

я просто тогда не пойму, при чем здесь вобще личный статут юр лица... Лера вроде вопрошала о "праве, подлежащем применению к договору при отсутсвии соглашения сторон о выборе права"...

Автор:  СтрелаКом [ 03 сен 2008 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Привед, атличненька! :lol:

Автор:  Offmoder [ 04 сен 2008 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Corporate associate писал(а):
BUNNY писал(а):

Вместо заключения...

ок. я с тобой согласен.

я просто тогда не пойму, при чем здесь вобще личный статут юр лица... Лера вроде вопрошала о "праве, подлежащем применению к договору при отсутсвии соглашения сторон о выборе права"...


Аха, Лера вопрошала именно об этом.
Тока Лера вопрошала с учетом того, что продавец - российское физическое лицо, а не юрик, и что речь идет не о акциях, а о правах, ето же ООО.

В общем, с правом-то я разобралась. Меня больше судилище интересует, правда чисто теоретически, поскольку права физика упакованы железно. А в договоре мы указали просто по месту нахождения ответчика, правда враги написали "с применением норм российского процессуального права". Вот меня и интересует, ежели все-такие нам придется судиться с америкозами, каким образом суд американский будет применять нормы российского процессуального права.

Автор:  Corporate associate [ 04 сен 2008 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

Offmoder писал(а):
Corporate associate писал(а):
BUNNY писал(а):

Вместо заключения...

ок. я с тобой согласен.

я просто тогда не пойму, при чем здесь вобще личный статут юр лица... Лера вроде вопрошала о "праве, подлежащем применению к договору при отсутсвии соглашения сторон о выборе права"...


Аха, Лера вопрошала именно об этом.
Тока Лера вопрошала с учетом того, что продавец - российское физическое лицо, а не юрик, и что речь идет не о акциях, а о правах, ето же ООО.


даже если продавец - метафизическое лицо, это само по себе не поколебет основы коллизионного регулирования!!! :lol: и уж точно его не изменят доли а не акции :lol:

амереканский суд ни в жисть нашу процессуалку применять не будет, еси это не суд линча, сформированный там из наших...

Автор:  Offmoder [ 04 сен 2008 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

хи-хи. набираю участников состава для суда линча. проезд оплачивает ответчик :D

p.s. спасибосы.

Автор:  альянофф [ 04 сен 2008 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

эххх.. коллизионное право.. лебедев.. лекс муранус... юность...

Автор:  Offmoder [ 04 сен 2008 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

альянофф писал(а):
эххх.. коллизионное право.. лебедев.. лекс муранус... юность...


вспомнила бабка, как девкой была :mrgreen:

Автор:  альянофф [ 04 сен 2008 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочный вопрос по международному праву

вот ты мне щас больно ударила по больному месту

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/