LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Испытательный срок. Порядок увольнения.
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=578172		 Страница 1 из 1
Автор:  РАФ [ 03 сен 2008 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Испытательный срок. Порядок увольнения.
Работник не испытании.
30 мая издали письмо о неуд испытании, ознакомили под расписку 1 июня.
Приказ об увольнении от 2 июня 06г, но в нем дата - уволить с 4 июня. Причем 3 и 4 выходные.
ч.1 ст. 71 ТК РФ
Цитата:
при неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.


Нарушен ли 3 дневный срок уведомления?
Полагаю 3 дневный срок должен исчисляться с момента уведомления до издания приказа.
Автор:  Stachus [ 03 сен 2008 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
РАФ писал(а):
Работник не испытании.
30 мая издали письмо о неуд испытании, ознакомили под расписку 1 июня.
Приказ об увольнении от 2 июня 06г, но в нем дата - уволить с 4 июня. Причем 3 и 4 выходные.
ч.1 ст. 71 ТК РФ
Цитата:
при неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.


Нарушен ли 3 дневный срок уведомления?
Полагаю 3 дневный срок должен исчисляться с момента уведомления до издания приказа.

Если его не уведомили именно о том, что он будет уволен, то нарушен.Ознакомления с неудовлетворительным результатом испытания не требуется.Значение имеет только надлежащее уведомление об увольнении.
Автор:  альянофф [ 03 сен 2008 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
а че в письме-то, и правда, Раф?
я б сказал так навскидку что нарушен, но завтра на работе хоть ченить почитаю и скажу)
Автор:  Гость [ 04 сен 2008 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
Цитата:
Значение имеет только надлежащее уведомление об увольнении.
Как вы себе его представляете? что должно быть?
В моем случае следующее сообщаем, что не выдержали испытание, допускали прогулы и ненадлежаще исполняли обязанности, апо сему мы вас увольняем как не выдержавшего испытание.
Автор:  РАФ [ 04 сен 2008 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
Это йа.

Раз по ст. 71 уведомить надо до увольнения, значит уведомить не значит ознакомить с приказом. Значит это отдельная бумага. Как она должна выглядеть не сказано, только ее содержание.
Вопрос в соотношении дат.
Автор:  альянофф [ 04 сен 2008 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
Раф, ответь, блин.
Че в письме содержится? Просто указание - "испытание не прошел. думай." или написано развернуто, что испытание не прошел, что является основанием расторжения трудового договора, с указанием причин?
если про расторжение договора в письме не говорится, указываются ли правила расторжения договора на испытательном в трудовом договоре?
срок в три дня естественно не для приказа, а для расторжения договора.
судя по правилам исчисления сроков, в эти три дня могут входить и выходные.
но днем расторжения трудового договора выходной день быть однозначно не может - им будет следующий рабочий день. впрочем, здесь цепляться не за что, имхо
Автор:  Stachus [ 04 сен 2008 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
альянофф писал(а):
Раф, ответь, блин.
Че в письме содержится? Просто указание - "испытание не прошел. думай." или написано развернуто, что испытание не прошел, что является основанием расторжения трудового договора, с указанием причин?
если про расторжение договора в письме не говорится, указываются ли правила расторжения договора на испытательном в трудовом договоре?
срок в три дня естественно не для приказа, а для расторжения договора.
судя по правилам исчисления сроков, в эти три дня могут входить и выходные.
но днем расторжения трудового договора выходной день быть однозначно не может - им будет следующий рабочий день. впрочем, здесь цепляться не за что, имхо

+1
Автор:  альянофф [ 04 сен 2008 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
кстати, если речь идет про июнь - ты че, теоретические задачки решаешь, старичок?)))
Автор:  Stachus [ 04 сен 2008 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
альянофф писал(а):
кстати, если речь идет про июнь - ты че, теоретические задачки решаешь, старичок?)))

Да и еще 06 года :lol:
Автор:  альянофф [ 04 сен 2008 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
Stachus писал(а):
альянофф писал(а):
кстати, если речь идет про июнь - ты че, теоретические задачки решаешь, старичок?)))

Да и еще 06 года :lol:

да, точно, слона-то я и не приметил)))
Автор:  РАФ [ 04 сен 2008 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
Уведомление развернутое со всеми пирогами -
Цитата:
что испытание не прошел, что является основанием расторжения трудового договора

Даты рассторжения в уведомлении нету.
В ТД правил рассторжения нету.
Цитата:
срок в три дня естественно не для приказа, а для расторжения договора
А что является рассторжением если не приказ?
Цитата:
судя по правилам исчисления сроков, в эти три дня могут входить и выходные
Тут надо смотреть правовое значение 3 дней - на мой взгляд это срок для реализации возможности обжалования. Поэтому это должны быть рабочие дни. Но я об этом в практиках не видел ничево. Мож вы знаете?

пс. да, в 2006г. люди тоже работали, а как вы думаете?
Автор:  альянофф [ 04 сен 2008 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
По поводу даты расторжения - не, ну Раф, ты реально считаешь, что если в приказе от 2 июня стоит срок увольнения - с 4 июня, то трудовой договор расторгнут 2 июня? Или все-таки - когда дата расторжения?
Хотя может конечно в приказе не может содержаться даты расторжения, я не знаю, может есть такая норма где-то, я такой не видел.

Если уведомление развернутое с указанием на причины отрицательного результата испытания, и что это влечет за собой расторжение трудового договора, то тут нарушения не видно.
Насчет трех дней возможности обжалования - я тоже не совсем вижу, с чего ты взял, что работник должен успеть обжаловать в суд решение работодателя в течение трех дней.
Вообще, конечно, я б тоже хотел, чтоб это были рабочие дни, но нормативно это не установлено, а установлено, что просто календарные дни.
То, что судами может быть изменено это положение НПА, сумлеваюсь.
имхо, так.
Автор:  РАФ [ 04 сен 2008 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
Убедительно, Альяныч. Рубишь тему!
Цитата:
По поводу даты расторжения - не, ну Раф, ты реально считаешь, что если в приказе от 2 июня стоит срок увольнения - с 4 июня, то трудовой договор расторгнут 2 июня? Или все-таки - когда дата расторжения?
Хотя может конечно в приказе не может содержаться даты расторжения, я не знаю, может есть такая норма где-то, я такой не видел.
Реально было так. 2-го уволили и сообщили. Потом спохватились про 3 дня и заменили приказ - вставили дату "с 4-го". Но все равно криво получилось - попали на выходной. Вот я и пытаюсь дое...ться. Но по ходу бесполезняк...
Автор:  альянофф [ 04 сен 2008 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Испытательный срок. Порядок увольнения.
ну панимаааш... у нас, конечно, любят работников, но не до такой же степени.
доебаться можна конешна, особенно если есть инсайд какой относительно порядка учета трудовых книжек, обработки персональной информации, охраны труда и т.п. - но в этом случае работника восстановить и компенсировать - нереал. так что смысла до*цензуриваться* не вижу.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/