LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

как думаете есть тут 199 или нету?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=578226
Страница 1 из 1

Автор:  Абырвалг [ 08 сен 2008 11:18 ]
Заголовок сообщения:  как думаете есть тут 199 или нету?

Общество продаёт недвихужу по заниженым ценам.В отчётах пишет цифры как есть. то есть как продавали по заниженым так по заниженым в бухглатерии проводят. Понятно есть штрафы пени и доначисления. а вот есть ли тут 199?
По 199 Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -

Декларации сдавали, ложные сведения не включали, как продали за копейки так копейки и указывали.
Однако Пленум ФС от 28.12.2006г. №64 говорит что под влючением понимается указание в декларации любых несоответсующих действительности данных об объектах налогообложения.


Есть тут 199 или нету, не пойму....

Автор:  Stachus [ 08 сен 2008 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Абырвалг писал(а):
Понятно есть штрафы пени и доначисления. а вот есть ли тут 199?

Доначислили по ст. 40 НК, штоле? У меня был похожий случай. Там сдавали недвигу по дешевке своей же конторке. Пришли налорги, пересчитали, доначислили, короче, все как водится. И попытались натянуть гендира в суде за нарушение правил ведения бухучета-типа, он должен был рыночные цены (а не те копейки, что были указаны в договоре) отражать в бухгалтерском и налоговом учете. Так судья налоговичку с моей подачи в извращенной форме натянул-не было здесь никакого нарушения и некорректного отражения сведений в учете-скока денег получали, стока и отражали, какого хоена привязались? Так что мне кааца, не за что тут натягивать. Ведь в учетных документах отражаются факты хозяйственной деятельности. Они и были отражены ровно в том виде, в каком они и были. А наказывают-то за искажение этих фактов, по сути. Так что мне кааца, все идут в сад.

Автор:  Абырвалг [ 08 сен 2008 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Stachus писал(а):
Абырвалг писал(а):
Понятно есть штрафы пени и доначисления. а вот есть ли тут 199?

Доначислили по ст. 40 НК, штоле? У меня был похожий случай. Там сдавали недвигу по дешевке своей же конторке. Пришли налорги, пересчитали, доначислили, короче, все как водится. И попытались натянуть гендира в суде за нарушение правил ведения бухучета-типа, он должен был рыночные цены (а не те копейки, что были указаны в договоре) отражать в бухгалтерском и налоговом учете. Так судья налоговичку с моей подачи в извращенной форме натянул-не было здесь никакого нарушения и некорректного отражения сведений в учете-скока денег получали, стока и отражали, какого хоена привязались? Так что мне кааца, не за что тут натягивать. Ведь в учетных документах отражаются факты хозяйственной деятельности. Они и были отражены ровно в том виде, в каком они и были. А наказывают-то за искажение этих фактов, по сути. Так что мне кааца, все идут в сад.


ну пока не начислили, но ожидается, вот и думаю что будет дальше....

Автор:  Stachus [ 08 сен 2008 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Доначислят, сто пудей. Кстати, по этому вопросу практика складывается в пользу налогоплательщика, налорг, как говорит Наше Все, замучается пыль глотать, доказывая в суде нерыночность цен. Если я пральна понимаю, речь именно об этом идет?

Автор:  Stachus [ 08 сен 2008 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Но в любом случае я твердо убежден, что 199 тут нету. Если бы вы продали за 100, а отразили 10, тогда накажут. А если продали за 10 и учли 10, то тут не подкопаешься, в документах-то реальное содержание хозяйственной опрерации отражено.

Автор:  Offmoder [ 08 сен 2008 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

тут надо копаться в ПБУ по основным средствам на тему как именно должны были отражать имущество: по копейкам или по реальной цене (поднимать вопросы переоценки и т.п.). если налорг докажет с помощью ПБУ, что по реальной цене (что вы джолжны были все переоценить), хана вам, карапузы, и доначислят, и 199-ю впаяют :|

Автор:  Jurec [ 08 сен 2008 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Надо проконсультироваться у МБХ :D

Автор:  Абырвалг [ 08 сен 2008 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Offmoder писал(а):
тут надо копаться в ПБУ по основным средствам на тему как именно должны были отражать имущество: по копейкам или по реальной цене (поднимать вопросы переоценки и т.п.). если налорг докажет с помощью ПБУ, что по реальной цене (что вы джолжны были все переоценить), хана вам, карапузы, и доначислят, и 199-ю впаяют :|


отражали по балансавой стоимости, которая от рыночной отличается в 30 раз.

Автор:  Абырвалг [ 08 сен 2008 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Stachus писал(а):
Доначислят, сто пудей. Кстати, по этому вопросу практика складывается в пользу налогоплательщика, налорг, как говорит Наше Все, замучается пыль глотать, доказывая в суде нерыночность цен. Если я пральна понимаю, речь именно об этом идет?


Налоговая провела уже экспертизу. цена продажи отличается от рыночной в 30 раз в сторону уменьшения.

Автор:  Jurec [ 08 сен 2008 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Stachus писал(а):
Но в любом случае я твердо убежден, что 199 тут нету. Если бы вы продали за 100, а отразили 10, тогда накажут. А если продали за 10 и учли 10, то тут не подкопаешься, в документах-то реальное содержание хозяйственной опрерации отражено.


чаще всего разница в 90 курсирует иным маршрутом, но если найдут хоть какую-то бумажную зацепку, вывернут наизнанку :evil:

Автор:  Stachus [ 08 сен 2008 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Смотрите практику по ст. 40 НК, там полно всего в пользу налогоплательщика. У налоговиков проблема в том, что они не могут привести в качестве доказательств ни статистику цен, ни какие-то аналогичные примеры. Главный их затык-доказывание. И экспертизы не помогают. У нас они привели сравнение с какими-то лоховскими справочниками типа "Недвижимость и цены" или шо-та в этом роде:D

Автор:  Stachus [ 08 сен 2008 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Jurec писал(а):
Stachus писал(а):
Но в любом случае я твердо убежден, что 199 тут нету. Если бы вы продали за 100, а отразили 10, тогда накажут. А если продали за 10 и учли 10, то тут не подкопаешься, в документах-то реальное содержание хозяйственной опрерации отражено.


чаще всего разница в 90 курсирует иным маршрутом, но если найдут хоть какую-то бумажную зацепку, вывернут наизнанку :evil:

Да я отвлеченные цифры привел

Автор:  Абырвалг [ 08 сен 2008 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Stachus писал(а):
Смотрите практику по ст. 40 НК, там полно всего в пользу налогоплательщика. У налоговиков проблема в том, что они не могут привести в качестве доказательств ни статистику цен, ни какие-то аналогичные примеры. Главный их затык-доказывание. И экспертизы не помогают. У нас они привели сравнение с какими-то лоховскими справочниками типа "Недвижимость и цены" или шо-та в этом роде:D


Там экспертизу делало экспертное учреждение по 5 методикам... с фотограффиями объектов.. так что вот.

Автор:  Jurec [ 08 сен 2008 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

честно говоря, слабо представляю как доказывать умысел в уклонении.

Если только сами где-то наследили, или работники сдадут, но это уже забота не налоргов, а других ведомств.

Автор:  Stachus [ 08 сен 2008 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Абырвалг писал(а):
Stachus писал(а):
Смотрите практику по ст. 40 НК, там полно всего в пользу налогоплательщика. У налоговиков проблема в том, что они не могут привести в качестве доказательств ни статистику цен, ни какие-то аналогичные примеры. Главный их затык-доказывание. И экспертизы не помогают. У нас они привели сравнение с какими-то лоховскими справочниками типа "Недвижимость и цены" или шо-та в этом роде:D


Там экспертизу делало экспертное учреждение по 5 методикам... с фотограффиями объектов.. так что вот.

Да по фигу фоторграФФии))) Смотрите: В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.
Так вот с идентичностью у них проблемы и возникают-где найти идентичный товар или услугу? Все уникально :lol:

Автор:  Stachus [ 08 сен 2008 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: как думаете есть тут 199 или нету?

Побарахтаться, во всяком случае, можно попробовать

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/