LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=578445		 Страница 1 из 1
Автор:  Esprit_ [ 23 сен 2008 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Согласно статье 1028ГК РФ договор коммерческой концессии подлежит государственной регистрации, в противном случае он считается ничтожным.
Однако, если передается право на использование коммерческого наименования (которое возможно только по договору аренды предприятия как имущественного комплекса либо по концессии) то сам по себе такой объект нигде не регистрируется и вроде бы (информация пока не проверенная ) Роспатент отказывается на этом основании регистрировать договоры концессии предметом которых является объект, сам ппо себе регистрации не подлежащий.
Собственно вопрос - нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии, по которому передаются право на использованеи коммерческого обозначения и ряд других, не подлежащих регистрации прав?
Автор:  Tindal [ 24 сен 2008 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Дык регистрация тут не привязывается в зависимость от регистрации самого объекта. :roll:
Автор:  Esprit_ [ 24 сен 2008 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Tindal писал(а):
Дык регистрация тут не привязывается в зависимость от регистрации самого объекта. :roll:

Я-то с этим совершенно согласна, проблема в позиции Роспатента. Я сегодня дозвонилась до их консультантов, они со мной согласились, что регистрировать исходя из ГК вроде надо (хотя для них стало открытием, что коммерческое обозначение может по концессии передаватсья), но они это делать не будут, т.к. регистрируют только договоры, по которым передаются товарные знаки.
ИМХО, тут только в Роспатент, который откажет и обжаловать потом этот отказ в суд - и либо их обяжут регистрировать, либо суд каким-то образом скажет что регистрировать не надо (интересно было бы почитать основания).
Автор:  orangelove [ 24 сен 2008 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Советую подойти к прочтению п. 1 ст. 1027 со все ответственность.
Автор:  Tindal [ 24 сен 2008 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
orangelove писал(а):
Советую подойти к прочтению п. 1 ст. 1027 со все ответственность.


Это ты к чему? П.1 касается объекта договора.
Автор:  orangelove [ 24 сен 2008 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Tindal писал(а):
П.1 касается объекта договора.
Иминна иго!
Во-первых, это комплекс прав, во-вторых, он должен включать ТЗ.
А что там за непоименованная бумажка с КО и "рядом других прав" и почему кто-то должен ее регистрировать - это вопрос адекватности.
Автор:  Tindal [ 24 сен 2008 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
orangelove писал(а):
Tindal писал(а):
П.1 касается объекта договора.
Иминна иго!
Во-первых, это комплекс прав, во-вторых, он должен включать ТЗ.
А что там за непоименованная бумажка с КО и "рядом других прав" и почему кто-то должен ее регистрировать - это вопрос адекватности.


Не ну это песпезды.
Я просто презюмировал, что у афтара все в порядке с комплексом "передаваемых" объектов.
Автор:  Esprit_ [ 24 сен 2008 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
orangelove писал(а):
Tindal писал(а):
П.1 касается объекта договора.
Иминна иго!
Во-первых, это комплекс прав, во-вторых, он должен включать ТЗ.
А что там за непоименованная бумажка с КО и "рядом других прав" и почему кто-то должен ее регистрировать - это вопрос адекватности.

Спасибо, я читала :)
Позицию принимаю, но если есть необходимость передать только коммерческое обозначение, без товарного знака? Только в составе аренды предприятия как имущественного комплекса?
Автор:  Esprit_ [ 24 сен 2008 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
orangelove писал(а):
Tindal писал(а):
П.1 касается объекта договора.
А что там за непоименованная бумажка с КО и "рядом других прав" и почему кто-то должен ее регистрировать - это вопрос адекватности.

Ммм, если бы непоименованная - нет вопросов. Но п. 5 ст. 1539 именует как раз очень даже четко:
Цитата:
5. Правообладатель может предоставить другому лицу право использования своего коммерческого обозначения в порядке и на условиях, которые предусмотрены договором аренды предприятия (статья 656) или договором коммерческой концессии (статья 1027).

И тот и другой договор регистрируются.

Или же следует рассматривать это положение как неимперативное и правообладатель может предоставить права на КО и по некому другому договору, который в силу отсутствия в объекте ТЗ, ФН и т.д. или предприятия не будет подлежать регистрации?

И есть ли смысл рассматривать п. 1 ст. 1027 как четкое и неизменное описание того, что должно быть включено в договор коммерческой концессии?
Если заключается договор, отвечающий п. 2 ст. 1027, по которому передаются исключительное право (коммерческое обозначение), деловой репутации и коммерческого опыта правообладателя в определенном объеме, с указанием/без указания территории использования применительно к определенной сфере предпринимательской деятельности, согласованы все необходимые коррелирующие права и обязанности - это не будет коммерческой концессией, поскольку передается не комплекс прав?
Автор:  orangelove [ 24 сен 2008 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Странная у Вас логика 8O ...
Есть ли смысл учитывать предмет договоров вообще?

Может дадите какой-нить дохленький ТЗ вместе с КО или смените бенифициара (участника, акционера) компании-правообладателе. Нужно смотреть, можно ли КО вообще признать КО и т.д.
Автор:  Esprit_ [ 24 сен 2008 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
orangelove писал(а):
Странная у Вас логика 8O ...
Есть ли смысл учитывать предмет договоров вообще?

Может дадите какой-нить дохленький ТЗ вместе с КО или смените бенифициара (участника, акционера) компании-правообладателе. Нужно смотреть, можно ли КО вообще признать КО и т.д.

Это не логика странная, это у меня нормы ГК по данному вопросу пока не состыковались.
С Вашей точки зрения, по какому договору следует передавать комплекс, включающий в себя КО, коммерческую информацию и деловую репутацию?
Автор:  St_Andrew [ 25 сен 2008 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Как можно передать деловую репутацию?))
Автор:  Гость [ 25 сен 2008 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
St_Andrew писал(а):
Как можно передать деловую репутацию?))

Исходя из ГК - по концессии :)
Меня всегда больше интересовало как это подтверждать - подписывать акт приема-передачи деловой репутации :D ?
Автор:  Катрин :) [ 26 сен 2008 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
У нас была ситуация, когда мы регистрировали концессию, в комплекс прав по которой входили тов. знаки, которые еще не были зарегистрированы, только поданы заявки. Мы не регистрировали договор, работали с действительными правоотношениями из этого договора, за вычетом прав на товарные знаки. Налоговая реагировала спокойно :) а знаки нам так и не зарегили :twisted:
Автор:  Катрин :) [ 26 сен 2008 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Катрин \":)\" писал(а):
У нас была ситуация, когда мы регистрировали концессию, в комплекс прав по которой входили тов. знаки, которые еще не были зарегистрированы, только поданы заявки. Мы не регистрировали договор, работали с действительными правоотношениями из этого договора, за вычетом прав на товарные знаки. Налоговая реагировала спокойно :) а знаки нам так и не зарегили :twisted:

Тьфу, не регистрировали, конечно, а подписали договор концессии.
Автор:  не спитца.... [ 26 сен 2008 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Не спитца, да???? :mrgreen:
Автор:  St_Andrew [ 26 сен 2008 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли регистрировать договор коммерческой концессии?
Гость писал(а):
Исходя из ГК - по концессии :)
Меня всегда больше интересовало как это подтверждать - подписывать акт приема-передачи деловой репутации?

ГК не говорит ведь о том, что ее можно передать :)

Он говорит о том, что можно передать комплекс исключительных прав, а деловую репутацию и коммерческий опыт франчайзера - "использовать", - так сказать, в нагрузку к передаваемому комплексу.
Подразумевается, что франчайзи в любом случае будет "примазан" к деловой репутации патрона, т.к., он использует его товарный знак, знак обслуживания и коммерческое обозначение.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/