| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Незаключенность и перемена лиц в договоре http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=578712 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | КТЛ [ 13 окт 2008 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Договор аренды заключен в отношении з.у. с условным кадастровым номером (действовавшее на тот момент законодательство позволяло). Впоследствии по данному договору были совершены 1) перенайм 2) ипотека В момент совершения 1) и 2) законодательство уже предписывает совершать сделки с з.у., прошедшим межевание и поставленным надлежащим образом на кадастровый учет Вопрос: Может ли 1) перенайм 2) ипотека быть признаны незаключенными? |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 13 окт 2008 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Петь, теоретически - пытаться можно расскажешь о результатах |
|
| Автор: | Tindal [ 13 окт 2008 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
ИМХО может. |
|
| Автор: | КТЛ [ 13 окт 2008 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
С ипотекой все более или менее понятно. А вот в отношении перенайма (передачи прав аренды) не все так однозначно. Оппонент вполне логично будет возражать что данная сделка является простой переменой лиц в обязательстве, возникшем надлежащим образом и действующем (длящимся) в момент передачи прав. Типа просто поменяли субъектный состав и ничего более. Вот что противопоставить кроме абстрактного: аренда - вещное право, неразрывно связано с вещью (з.у.) и тырыпыры. |
|
| Автор: | Кусто [ 13 окт 2008 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
КТЛ писал(а): А вот в отношении перенайма (передачи прав аренды) не все так однозначно. Оппонент вполне логично будет возражать что данная сделка является простой переменой лиц в обязательстве, возникшем надлежащим образом и действующем (длящимся) в момент передачи прав. Типа просто поменяли субъектный состав и ничего более. Тебе снести или сохранить? |
|
| Автор: | St_Andrew [ 13 окт 2008 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Можно вопрос, а закон этот имеет обратную силу? |
|
| Автор: | Catull [ 13 окт 2008 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Кусто писал(а): КТЛ писал(а): А вот в отношении перенайма (передачи прав аренды) не все так однозначно. Оппонент вполне логично будет возражать что данная сделка является простой переменой лиц в обязательстве, возникшем надлежащим образом и действующем (длящимся) в момент передачи прав. Типа просто поменяли субъектный состав и ничего более. Тебе снести или сохранить? Ну ты же знаешь нас, белых рыцарей зеленой почты. СНЕСТИ НАХ конечно ))) |
|
| Автор: | St_Andrew [ 13 окт 2008 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
ну чо вы молчите, интересно же |
|
| Автор: | КТЛ [ 14 окт 2008 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Нет, не имеет (см. закон о регистрации прав на недвиж. имущество). |
|
| Автор: | КТЛ [ 14 окт 2008 08:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Ну и подвопросик: Сделки перенайма и ипотеки, совершенные в отношении незаключенного договора аренды - также незаключены или ничтожны? |
|
| Автор: | Tindal [ 14 окт 2008 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
КТЛ писал(а): С ипотекой все более или менее понятно. А вот в отношении перенайма (передачи прав аренды) не все так однозначно. Оппонент вполне логично будет возражать что данная сделка является простой переменой лиц в обязательстве, возникшем надлежащим образом и действующем (длящимся) в момент передачи прав. Типа просто поменяли субъектный состав и ничего более. Вот что противопоставить кроме абстрактного: аренда - вещное право, неразрывно связано с вещью (з.у.) и тырыпыры. Вполне логично. А что значит ипотека была по договору аренды? ЗУ передать в ипотеку может только его собственник. Заложено было право аренды? |
|
| Автор: | BC [ 14 окт 2008 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Ну сопсна аренда то право обязательственное и совсем не обязательно даже сдавать в аренду целый участок, можно и половину, без всяких кадостровый учетцев и прочей шняги, главное - (а) описать что сдается в аренду и (б) знать, что арендодатель собственник. Естественно при регистрации любых сделок (обременений) на участой или его часть, надо будет зарегить право на участок в целом, с кадастровым учетом и межеванием-шмежеванием. Про ипотек тожа ничо не понял, а вот по перенайму трудновато будет признавать незаключенным или ничтожным соглашение о перенайме, если есть вполне себе жизненное право аренды у первоначального арендатора - напрашивается вопрос: да с какого ..я?)))) |
|
| Автор: | Гость [ 14 окт 2008 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Tindal писал(а): КТЛ писал(а): С ипотекой все более или менее понятно. А вот в отношении перенайма (передачи прав аренды) не все так однозначно. Оппонент вполне логично будет возражать что данная сделка является простой переменой лиц в обязательстве, возникшем надлежащим образом и действующем (длящимся) в момент передачи прав. Типа просто поменяли субъектный состав и ничего более. Вот что противопоставить кроме абстрактного: аренда - вещное право, неразрывно связано с вещью (з.у.) и тырыпыры. Вполне логично. А что значит ипотека была по договору аренды? ЗУ передать в ипотеку может только его собственник. Заложено было право аренды? Там были особо хитров***е товрищи, они заключили договор "ипотеки права аренды" ))) Ну то есть заложили право аренды а не з.у. ВС - лжетеории об обязательственной природе права аренды признаны современной наукой несостоятельными, вредоносными, еретичными и общественно опасными ))) |
|
| Автор: | BC [ 14 окт 2008 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Гость писал(а): ВС - лжетеории об обязательственной природе права аренды признаны современной наукой несостоятельными, вредоносными, еретичными и общественно опасными ))) А Суханов бы в ответ на это закатил бы глазки, закинулся холлсом, почмокал им и жалобным голосом произнес речь про всеобщую глупость и ничего непонимание в сфере разделения вещно-правовых и обязательственно-правовых отношений. И дождев бы поддержал - я его спрашивал специально про аренду. Так чта я не понимаю, кого ты обзываешь современной наукой)))) разве что некого Александра Латыева, эманирующего на юрклубе под ником Смерч и строщащего работки по вещному праву под суровым уральским непогодом. |
|
| Автор: | КТЛ [ 14 окт 2008 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Ты, Базин, хвостом не верти, отвечай: по каким принципам существуешь ? (с) ))) При смене владельца нарушается владельческая связь с вещью (з.у.), если границы ее в кадастре как надо не описаны? Вступаешь ты вот ВС в правоотношение, а по поводу чего и не знаешь... )Один Вася тебе говорит - тут где-то границы, а Даша - да не, не тута, а тама. Так что ли получается? |
|
| Автор: | BC [ 14 окт 2008 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
КТЛ писал(а): Ты, Базин, хвостом не верти, отвечай: по каким принципам существуешь ? (с) ))) При смене владельца нарушается владельческая связь с вещью (з.у.), если границы ее в кадастре как надо не описаны? Вступаешь ты вот ВС в правоотношение, а по поводу чего и не знаешь... )Один Вася тебе говорит - тут где-то границы, а Даша - да не, не тута, а тама. Так что ли получается? Связь простого крестьянина с землей не нарушишь. Я возьму ее в мозолистую руку, да сожму силою одного только сердца; и польется сквозь пальцы студеной водицей самый жир земли, душистый до одури. И никакого кадастра мне не нада, я на глазок вижу каждую пядь! |
|
| Автор: | Кусто [ 14 окт 2008 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
КТЛ писал(а): Ну и подвопросик: Сделки перенайма и ипотеки, совершенные в отношении незаключенного договора аренды - также незаключены или ничтожны? Ничтожны. Сноси. |
|
| Автор: | Tindal [ 14 окт 2008 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Нада ВС. ЗУ может быть объектом гражданского права, и стало быть обязательств и вещных прав только если он индивидуализирован, что достигается только присвоением кадастрового номера. Без него нет ЗУ как недвижимости - объекта гражданского оборота. Сдаваться части ЗУ могут только будучи заранее индивидуализиролваны - путем присвоения им собственного кадастрового номера. |
|
| Автор: | BC [ 14 окт 2008 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
Tindal писал(а): Нада ВС. ЗУ может быть объектом гражданского права, и стало быть обязательств и вещных прав только если он индивидуализирован, что достигается только присвоением кадастрового номера. Без него нет ЗУ как недвижимости - объекта гражданского оборота. Сдаваться части ЗУ могут только будучи заранее индивидуализиролваны - путем присвоения им собственного кадастрового номера. Блин, Тиндал))))) Занимайся лучше каким нить другим подотраслем и институтом, не смеши меня. Индивидуализация и кадастровый учет не одно и то же. Кадастровый учет нужен для регистрации вещных прав на объекты недвижимости, обязательвенными правами можно обременять и части вещей, что естественно не годится для вещных - нельзя иметь вещное право на часть вещи. Странно, что ты этого не понимаешь. Ну да ладно. Возьми хоть закон о регистрации и погляди как регистируется аренда части земельного участка. |
|
| Автор: | Tindal [ 15 окт 2008 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Незаключенность и перемена лиц в договоре |
ВС, как ты тогда объяснишь статью 37 ЗК? Купля-продажа типичные обязательственные отношения. А вот с арендой по твоему должно быть все не так, никакого номера нам не надо. И статью 6 ЗК, которая признает ЗУ как объект правоотношений только при удостоверении его границ, т.е. межевании и присвоения ему кадастрового номера? Да и поясни также п. 3 статьи 1 ФЗ О государственном кадастре недвижимости. Цитата: Государственным кадастровым учетом недвижимого имущества (далее - кадастровый учет) признаются действия уполномоченного органа по внесению в государственный кадастр недвижимости сведений о недвижимом имуществе, которые подтверждают существование такого недвижимого имущества с характеристиками, позволяющими определить такое недвижимое имущество в качестве индивидуально-определенной вещи
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|