LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Выделение
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=578873
Страница 1 из 3

Автор:  January [ 21 окт 2008 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Выделение

Можно ли при реорганизации в форме выделения передать только имущество, но не передавать никакие обязательства? Аргументы? Может, практика какая есть...

Автор:  Onika [ 21 окт 2008 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

законодательного запрета нет. Но можно оспорить как ущемление прав кредиторов. практика однозначно есть. искать лень.

Автор:  Tindal [ 23 окт 2008 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

January писал(а):
Можно ли при реорганизации в форме выделения передать только имущество, но не передавать никакие обязательства? Аргументы? Может, практика какая есть...


Нет, нельзя.
Кагбэ читаем ч.4 статьи 58 ГК.

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Tindal писал(а):
January писал(а):
Можно ли при реорганизации в форме выделения передать только имущество, но не передавать никакие обязательства? Аргументы? Может, практика какая есть...


Нет, нельзя.
Кагбэ читаем ч.4 статьи 58 ГК.


и что ж мы там должны вычитать? может то, что "в соответсвии с разделительным балансом" )). Ну а если в разделительном балансе не будут указаны обязательства?

Автор:  Tindal [ 23 окт 2008 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Jack Tar писал(а):
Tindal писал(а):
January писал(а):
Можно ли при реорганизации в форме выделения передать только имущество, но не передавать никакие обязательства? Аргументы? Может, практика какая есть...


Нет, нельзя.
Кагбэ читаем ч.4 статьи 58 ГК.


и что ж мы там должны вычитать? может то, что "в соответсвии с разделительным балансом" )). Ну а если в разделительном балансе не будут указаны обязательства?


А читаем мы там то, что к правопреемнику переходят права И обязанности реорганизуемого общества!

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Tindal писал(а):
А читаем мы там то, что к правопреемнику переходят права И обязанности реорганизуемого общества!


читаем, что не просто И переходят, а именно В СООТВЕТСТВИИ с разделительным балансом

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 25 ноября 2003 года Дело N А79-2264/2003-СК2-2143

Исковые требования заявлены на основании статей 166 - 168 Гражданского кодекса Российской Федерации и мотивированы тем, что ГУП "Ибресинская МТС", образованному в результате реорганизации Предприятия в виде выделения, были переданы только активы на сумму 1380000 рублей, а кредиторская задолженность не передавалась, что привело к банкротству истца. Кроме того, реорганизация проведена без согласования с собственником имущества - министерством государственного имущества Чувашской Республики.
Решением суда от 23.07.2003, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 12.09.2003, в удовлетворении иска отказано по тем основаниям, что передача выделяемому обществу только имущественных прав не противоречит действующему законодательству и проведена с согласия собственника.
Согласно разделительному балансу ГУП "Ибресинская сельхозхимия" переданы имущественный комплекс с валютой баланса по состоянию на 01.05.2000 в сумме 1398000 рублей, основные средства и оборотные активы согласно перечню. Пассивы Предприятия не передавались.
Согласно пункту 4 статьи 58 Гражданского кодекса Российской Федерации при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом. Данный пункт не содержит положений о том, что объем передаваемых имущественных прав при выделении должен совпадать с объемом передаваемых обязательств.

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 3 сентября 2002 года Дело N А 12-4126/02-С44


(извлечение)
Пункт 4 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации не содержит положений о том, что объем передаваемых имущественных прав при выделении должен совпадать с объемом передаваемых обязательств.
В этой связи суд пришел к правильному выводу о том, что передача выделяемому обществу только имущественных прав не противоречит законодательству, если у прежнего юридического лица остается имущество, достаточное для осуществления хозяйственной деятельности и удовлетворения требований кредиторов, как имело место в данном случае.

Автор:  Tindal [ 23 окт 2008 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Jack Tar писал(а):
Tindal писал(а):
А читаем мы там то, что к правопреемнику переходят права И обязанности реорганизуемого общества!


читаем, что не просто И переходят, а именно В СООТВЕТСТВИИ с разделительным балансом


Естесственное в соответствии с ним. Разделительный баланс указывает, какие конкретно права И обязанности переходят.

На счет объема. Четкого требования на счет одинакового объема прав и обязанностей нет. Но в любом случае должны передаваться как права, так и обязанности (пусть и в меньшем объеме). Если же мыслить логически - объем должен совпадать. Это будет справедливо и добросовестно.

По-моему, я ответил на вопрос автора. Вообще не передать обязанностей нельзя :!:

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

ну по тиндальскому праву конечно нельзя. :lol:

Автор:  January [ 23 окт 2008 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Из того, что нашлось по теме:
- Постановление Пленума ВАС №19 от 18.11.2003г. со ссылкой на п. 1 ст. 6 и п. 3 ст. 60 ГК);
- ст. 10 ГК;
- п. 7 ст. 50 НК;
- ну и Постановление Пленума ВАС №53 от 12.10.2006г. (куда сейчас без налоговой выгоды?).
Вывод: слишком много рисков в случае, когда передается только имущество, и кредиторы, и налоговый орган, при необходимости, обратят взыскание на это имущество.

И, кстати, из всего это следует также то, что нужно стремиться к тому, чтобы соотношение прав и обязанностей было равным.

Автор:  Tindal [ 23 окт 2008 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Jack Tar писал(а):
ну по тиндальскому праву конечно нельзя. :lol:


Читай статью 58 ГК. И сделай правильные выводы, даже если эти выводы не удобны для бизнеса.

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

January писал(а):
Из того, что нашлось по теме:
- Постановление Пленума ВАС №19 от 18.11.2003г. со ссылкой на п. 1 ст. 6 и п. 3 ст. 60 ГК);
- ст. 10 ГК;
- п. 7 ст. 50 НК;
- ну и Постановление Пленума ВАС №53 от 12.10.2006г. (куда сейчас без налоговой выгоды?).
Вывод: слишком много рисков в случае, когда передается только имущество, и кредиторы, и налоговый орган, при необходимости, обратят взыскание на это имущество.


Штоп! Уважаемый, вопрос был не по риск менеджменту, а можно ли? ответ можно. Допустим вы выделяете в какое-л. лицо имущественных прав на условные 1000, а в основном у вас остается прав на 10000000000, и с кредиторами оно расплатилось (при чем еще до реорганизации в связи с досрочным предъявление требований) и налоги заплатила. В чем проблема?

Автор:  January [ 23 окт 2008 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Jack Tar писал(а):
Штоп! Уважаемый, вопрос был не по риск менеджменту, а можно ли? ответ можно. Допустим вы выделяете в какое-л. лицо имущественных прав на условные 1000, а в основном у вас остается прав на 10000000000, и с кредиторами оно расплатилось (при чем еще до реорганизации в связи с досрочным предъявление требований) и налоги заплатила. В чем проблема?


Нельзя сказать "а", не сказав "б": можно, но есть риски.

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

:|

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

January писал(а):
Jack Tar писал(а):
Штоп! Уважаемый, вопрос был не по риск менеджменту, а можно ли? ответ можно. Допустим вы выделяете в какое-л. лицо имущественных прав на условные 1000, а в основном у вас остается прав на 10000000000, и с кредиторами оно расплатилось (при чем еще до реорганизации в связи с досрочным предъявление требований) и налоги заплатила. В чем проблема?


Нельзя сказать "а", не сказав "б": можно, но есть риски.


это не юридическая полноценная консультация. денег я с вас не беру, а потому и договаривать могу только до того момента, покуда мне интересно. Будет интересно сказать только "б" не сказал "а" так и сделаю.
Риски есть. под этим подписываюсь. собственно наличие практики тому подтверждение. Но то, что риски не обозначил еще не говорит о том, что не прав.

Автор:  Tindal [ 23 окт 2008 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Что ты на черное говоришь белое?!
Сказано же в статье, что предаются права И обязанности! Понимаешь И, а не ИЛИ. А ты тут паришь, что можно без обязанностей.

Автор:  Jack Tar [ 23 окт 2008 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Tindal писал(а):
Что ты на черное говоришь белое?!
Сказано же в статье, что предаются права И обязанности! Понимаешь И, а не ИЛИ. А ты тут паришь, что можно без обязанностей.


если бы было написано ИЛИ, то я бы говорил, что передаются только права или только обязанности. Вы что не знакомы с использование союза ИЛИ в русском языке?

само наличие союза И еще не означает обязательное присутствие "обязанностей", поскольку В СООТВЕТСВИИ с разделительным балансом их может там не быть

Автор:  Tindal [ 23 окт 2008 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Jack Tar писал(а):
Tindal писал(а):
Что ты на черное говоришь белое?!
Сказано же в статье, что предаются права И обязанности! Понимаешь И, а не ИЛИ. А ты тут паришь, что можно без обязанностей.


если бы было написано ИЛИ, то я бы говорил, что передаются только права или только обязанности. Вы что не знакомы с использование союза ИЛИ в русском языке?

само наличие союза И еще не означает обязательное присутствие "обязанностей", поскольку В СООТВЕТСВИИ с разделительным балансом их может там не быть


Мляяя, ну я щас убьюсь об стену. И есть И. Это значит и то, и другое.
Да ты просто посуди, если бы было так как тебе нравитсо, то общества-банкроты выделяли бы сладкие активы в новые общества, оставляя кредиторов ни с чем на едине с опустевшими помойками. Ну разве может закон иметь такую направленность?!
Вапще делай как хочешь, мне все равно. Продолжай пребывать в удобном заблуждении. Я свое мнение высказал.

Автор:  Мэй [ 23 окт 2008 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выделение

Тиндал, а может такое быть, что у компании нет обязанностей? ну, типа, расплатилась со всеми, договоры расторгла и по-быстренькому решила реорганизоваться? что теперь, получается, нельзя? :roll:

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/