LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Неосновательное обогащение???
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=579330
Страница 1 из 2

Автор:  paramonka [ 19 ноя 2008 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Неосновательное обогащение???

Уважаемые господа! Только начала работать юристом и очень нужен совет и оценка ситуации более опытных правоведов)))
А ситуация такая. Договорились с ИП, что тот освободит строй площадку от всего лишнего. Дело было срочное, он попросил заплатить ему денежку, подписание договора было отложено на потом(устная договоренность о договоре была). Ден. средства ему были перечислены(платежное поручение). Работу он не выполнил, от подписания договора отказался. Правильно ли я понимаю, что здесь мне следует применять ст 1102 ГК и настаивать на неосновательном обогащении, и соответственно требовать обратно деньги? И как на это влияет то, что договор не заключен?

Автор:  Renovatio [ 19 ноя 2008 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

вопрос - что есть основание платежа в платежке?

Автор:  Гость [ 19 ноя 2008 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

неосновательное. в чем сомнения то ? Причем основание платежа в платежке ?

ДОговора нет, работы не выполнены, от подрядчика никакого встречного удовлетворения. взыскивайте в суде по 1102

Автор:  Гость [ 19 ноя 2008 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Спасибки огромное ))) Просто первый опыт, поэтому для уверенности спрашиваю совет и мнение опытных людей ))

Автор:  wood-goblin [ 19 ноя 2008 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Гость писал(а):
неосновательное. в чем сомнения то ? Причем основание платежа в платежке ?

ДОговора нет, работы не выполнены, от подрядчика никакого встречного удовлетворения. взыскивайте в суде по 1102


А счего такая уверенность что нет договра.
Отсутсвие письменного договора не означает автоматическое отсутствие договоренности сторон.

Автор:  Drag [ 19 ноя 2008 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Renovatio писал(а):
вопрос - что есть основание платежа в платежке?

Наваерное из за этого задавался этот вопрос.
Цитата:
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Автор:  paramonka [ 19 ноя 2008 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

ну 1109 нам не как не подходит, предпологалось, что он вывезет и подпишем договор. Просто сроки горели, поэтому все бегом делалось. А потом он стал скрываться, договр ему направлялся, но он подписывать не стал. Кстати в платежном поручении в основании стоит договор.

Автор:  Drag [ 19 ноя 2008 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

paramonka писал(а):
ну 1109 нам не как не подходит, предпологалось, что он вывезет и подпишем договор. Просто сроки горели, поэтому все бегом делалось. А потом он стал скрываться, договр ему направлялся, но он подписывать не стал. Кстати в платежном поручении в основании стоит договор.

Получается, что если договор не докажите, то все тю тю.

Автор:  Tindal [ 19 ноя 2008 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Наличие договора в отсутствии письменной формы, требуемой законом, можно доказывать платежным поручением. Так что неосновательное здесь сомнительно.

Автор:  paramonka [ 19 ноя 2008 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

:( ну, я уже совсем запуталась... Договор не подписан, услуги не оказаны, деньги перечисленны... Как их тогда обратно возвращать?

Автор:  Гость [ 19 ноя 2008 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Tindal писал(а):
Наличие договора в отсутствии письменной формы, требуемой законом, можно доказывать платежным поручением. Так что неосновательное здесь сомнительно.


Хватит путать Парамонку. руки так сказать проч. :lol: :lol:

Тиндал и другие уважаемые консультанты с PQE менее 2-х лет :lol: :lol: не долбите ей неосновательно и сомнительно мозг :lol:

1103 ГК

Автор:  Tindal [ 19 ноя 2008 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Если договоренность все таки была и ее наличие может быть доказано той же платежкой - тогда думаю нужно применить ч.2 ст. 715 ГК.

Либо идти через п 1) ч. 2 ст. 450 ГК и ч. 5 ст. 453

Автор:  Zagrey [ 19 ноя 2008 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Tindal писал(а):
Наличие договора в отсутствии письменной формы, требуемой законом, можно доказывать платежным поручением.


Что-то, по-моему, вы опять жжоте :lol:

Атору же можно сказать, что неосновательного обогащения в данном случае нет. Деньги были получены в качетсве аванса по договору.

Лучше напомнить о том, что
162ст ГК РФ писал(а):
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.


Если есть нормальные доказательства (имейлы, письма, факсы, etc), свидетельствующие о заключении договора, можно обращаться в суд с иском о понуждении к исполнению обязательства.

С другой стороны, будет нелишним напомнить незадачливому ИП, что его действия могут быть квалифицированы и по ст 159 УК РФ.
ст 159 УК РФ писал(а):
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права
на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием


Соотвественно, можно написать заявлению в милицию, мотивировать правоохранителей, и т.д. У вас на стройке наверняка есть связи :roll:

Автор:  Tindal [ 19 ноя 2008 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Загрей, говоря о платежке и имелось в виду письменные и другие доказательства.

Автор:  paramonka [ 19 ноя 2008 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Zagrey писал(а):
Если есть нормальные доказательства (имейлы, письма, факсы, etc), свидетельствующие о заключении договора, можно обращаться в суд с иском о понуждении к исполнению обязательства.


:roll: нам не нужен с ними договор, и услуги их уже не нужны, это все еще год назад было. Нам сейчас нужно просто вернуть то, что мы им перечислили(

Автор:  paramonka [ 19 ноя 2008 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Напугали и запутали :roll: Чтобы вернуть перечисленные средства по 1102 нужно доказывать отсутствие договора или наоборот его наличие?

Автор:  Tindal [ 19 ноя 2008 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

paramonka писал(а):
Напугали и запутали :roll: Чтобы вернуть перечисленные средства по 1102 нужно доказывать отсутствие договора или наоборот его наличие?


Неосновательное обогащение. Т.е. обогащение без основания. А у вас основание было - договор подряда в устной форме. Что не ясно-то? Дальнейшие действия мной уже описаны.

Автор:  Renovatio [ 20 ноя 2008 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

п. 2 ст. 434 ГК - это по форме договора (мы же не знаем наличия/отсутствия каких-либо документов)

По существу:
1. если подтвердить что договор между сторонами не заключался, указание в платежке на договор сделано в отношении незаключенного договора, совокупность имеющихся между сторонами документов не позволяет расценить их как договор - тогда, да - неосновательное по общим положениям гл. 60 ГК.

В ином случае - квалифицировать отношения исходя из их существа и регулировать нормами, предусмотренными для таких отношений.

Автор:  paramonka [ 20 ноя 2008 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Renovatio писал(а):

1. если подтвердить что договор между сторонами не заключался, указание в платежке на договор сделано в отношении незаключенного договора, совокупность имеющихся между сторонами документов не позволяет расценить их как договор - тогда, да - неосновательное по общим положениям гл. 60 ГК.



как можно подтвердить, что договор не заключался?

Автор:  Гость [ 20 ноя 2008 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неосновательное обогащение???

Zagrey писал(а):
Tindal писал(а):
Наличие договора в отсутствии письменной формы, требуемой законом, можно доказывать платежным поручением.


Что-то, по-моему, вы опять жжоте :lol:

Атору же можно сказать, что неосновательного обогащения в данном случае нет. Деньги были получены в качетсве аванса по договору.

Лучше напомнить о том, что
162ст ГК РФ писал(а):
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.


Если есть нормальные доказательства (имейлы, письма, факсы, etc), свидетельствующие о заключении договора, можно обращаться в суд с иском о понуждении к исполнению обязательства.

С другой стороны, будет нелишним напомнить незадачливому ИП, что его действия могут быть квалифицированы и по ст 159 УК РФ.
ст 159 УК РФ писал(а):
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права
на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием


Соотвественно, можно написать заявлению в милицию, мотивировать правоохранителей, и т.д. У вас на стройке наверняка есть связи :roll:


Загрей,

понравилось про указание в качестве нормальных доказательств - имейлов и факсов. В суде вы лично когда нибудь что-нибудь и мейлом доказывали ? Ногвое слово в теории доказательств :lol: ??

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/