LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Неосновательное обогащение??? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=579330 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | paramonka [ 19 ноя 2008 08:30 ] |
Заголовок сообщения: | Неосновательное обогащение??? |
Уважаемые господа! Только начала работать юристом и очень нужен совет и оценка ситуации более опытных правоведов))) А ситуация такая. Договорились с ИП, что тот освободит строй площадку от всего лишнего. Дело было срочное, он попросил заплатить ему денежку, подписание договора было отложено на потом(устная договоренность о договоре была). Ден. средства ему были перечислены(платежное поручение). Работу он не выполнил, от подписания договора отказался. Правильно ли я понимаю, что здесь мне следует применять ст 1102 ГК и настаивать на неосновательном обогащении, и соответственно требовать обратно деньги? И как на это влияет то, что договор не заключен? |
Автор: | Renovatio [ 19 ноя 2008 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
вопрос - что есть основание платежа в платежке? |
Автор: | Гость [ 19 ноя 2008 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
неосновательное. в чем сомнения то ? Причем основание платежа в платежке ? ДОговора нет, работы не выполнены, от подрядчика никакого встречного удовлетворения. взыскивайте в суде по 1102 |
Автор: | Гость [ 19 ноя 2008 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Спасибки огромное ))) Просто первый опыт, поэтому для уверенности спрашиваю совет и мнение опытных людей )) |
Автор: | wood-goblin [ 19 ноя 2008 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Гость писал(а): неосновательное. в чем сомнения то ? Причем основание платежа в платежке ? ДОговора нет, работы не выполнены, от подрядчика никакого встречного удовлетворения. взыскивайте в суде по 1102 А счего такая уверенность что нет договра. Отсутсвие письменного договора не означает автоматическое отсутствие договоренности сторон. |
Автор: | Drag [ 19 ноя 2008 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Renovatio писал(а): вопрос - что есть основание платежа в платежке? Наваерное из за этого задавался этот вопрос. Цитата: Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности. |
Автор: | paramonka [ 19 ноя 2008 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
ну 1109 нам не как не подходит, предпологалось, что он вывезет и подпишем договор. Просто сроки горели, поэтому все бегом делалось. А потом он стал скрываться, договр ему направлялся, но он подписывать не стал. Кстати в платежном поручении в основании стоит договор. |
Автор: | Drag [ 19 ноя 2008 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
paramonka писал(а): ну 1109 нам не как не подходит, предпологалось, что он вывезет и подпишем договор. Просто сроки горели, поэтому все бегом делалось. А потом он стал скрываться, договр ему направлялся, но он подписывать не стал. Кстати в платежном поручении в основании стоит договор. Получается, что если договор не докажите, то все тю тю. |
Автор: | Tindal [ 19 ноя 2008 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Наличие договора в отсутствии письменной формы, требуемой законом, можно доказывать платежным поручением. Так что неосновательное здесь сомнительно. |
Автор: | paramonka [ 19 ноя 2008 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
![]() |
Автор: | Гость [ 19 ноя 2008 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Tindal писал(а): Наличие договора в отсутствии письменной формы, требуемой законом, можно доказывать платежным поручением. Так что неосновательное здесь сомнительно. Хватит путать Парамонку. руки так сказать проч. ![]() ![]() Тиндал и другие уважаемые консультанты с PQE менее 2-х лет ![]() ![]() ![]() 1103 ГК |
Автор: | Tindal [ 19 ноя 2008 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Если договоренность все таки была и ее наличие может быть доказано той же платежкой - тогда думаю нужно применить ч.2 ст. 715 ГК. Либо идти через п 1) ч. 2 ст. 450 ГК и ч. 5 ст. 453 |
Автор: | Zagrey [ 19 ноя 2008 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Tindal писал(а): Наличие договора в отсутствии письменной формы, требуемой законом, можно доказывать платежным поручением. Что-то, по-моему, вы опять жжоте ![]() Атору же можно сказать, что неосновательного обогащения в данном случае нет. Деньги были получены в качетсве аванса по договору. Лучше напомнить о том, что 162ст ГК РФ писал(а): Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. Если есть нормальные доказательства (имейлы, письма, факсы, etc), свидетельствующие о заключении договора, можно обращаться в суд с иском о понуждении к исполнению обязательства. С другой стороны, будет нелишним напомнить незадачливому ИП, что его действия могут быть квалифицированы и по ст 159 УК РФ. ст 159 УК РФ писал(а): Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием Соотвественно, можно написать заявлению в милицию, мотивировать правоохранителей, и т.д. У вас на стройке наверняка есть связи ![]() |
Автор: | Tindal [ 19 ноя 2008 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Загрей, говоря о платежке и имелось в виду письменные и другие доказательства. |
Автор: | paramonka [ 19 ноя 2008 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Zagrey писал(а): Если есть нормальные доказательства (имейлы, письма, факсы, etc), свидетельствующие о заключении договора, можно обращаться в суд с иском о понуждении к исполнению обязательства. ![]() |
Автор: | paramonka [ 19 ноя 2008 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Напугали и запутали ![]() |
Автор: | Tindal [ 19 ноя 2008 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
paramonka писал(а): Напугали и запутали ![]() Неосновательное обогащение. Т.е. обогащение без основания. А у вас основание было - договор подряда в устной форме. Что не ясно-то? Дальнейшие действия мной уже описаны. |
Автор: | Renovatio [ 20 ноя 2008 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
п. 2 ст. 434 ГК - это по форме договора (мы же не знаем наличия/отсутствия каких-либо документов) По существу: 1. если подтвердить что договор между сторонами не заключался, указание в платежке на договор сделано в отношении незаключенного договора, совокупность имеющихся между сторонами документов не позволяет расценить их как договор - тогда, да - неосновательное по общим положениям гл. 60 ГК. В ином случае - квалифицировать отношения исходя из их существа и регулировать нормами, предусмотренными для таких отношений. |
Автор: | paramonka [ 20 ноя 2008 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Renovatio писал(а): 1. если подтвердить что договор между сторонами не заключался, указание в платежке на договор сделано в отношении незаключенного договора, совокупность имеющихся между сторонами документов не позволяет расценить их как договор - тогда, да - неосновательное по общим положениям гл. 60 ГК. как можно подтвердить, что договор не заключался? |
Автор: | Гость [ 20 ноя 2008 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неосновательное обогащение??? |
Zagrey писал(а): Tindal писал(а): Наличие договора в отсутствии письменной формы, требуемой законом, можно доказывать платежным поручением. Что-то, по-моему, вы опять жжоте ![]() Атору же можно сказать, что неосновательного обогащения в данном случае нет. Деньги были получены в качетсве аванса по договору. Лучше напомнить о том, что 162ст ГК РФ писал(а): Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. Если есть нормальные доказательства (имейлы, письма, факсы, etc), свидетельствующие о заключении договора, можно обращаться в суд с иском о понуждении к исполнению обязательства. С другой стороны, будет нелишним напомнить незадачливому ИП, что его действия могут быть квалифицированы и по ст 159 УК РФ. ст 159 УК РФ писал(а): Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием Соотвественно, можно написать заявлению в милицию, мотивировать правоохранителей, и т.д. У вас на стройке наверняка есть связи ![]() Загрей, понравилось про указание в качестве нормальных доказательств - имейлов и факсов. В суде вы лично когда нибудь что-нибудь и мейлом доказывали ? Ногвое слово в теории доказательств ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |