LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Знатокам и умным теоретикам про факторинг http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=579581 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | 34GFZ [ 04 дек 2008 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Имеется оборотный (регрессный) факторинг. Это означает, что продавец отвечает перед факторинговой компанией за неисполнение покупателя. Иск факторинговой компании продавцу предъявлен, удовлетворен и исполнен. Закавыка в чём. Право требования исполнения покупателя осталось же за факторинговой компанией? Обратно они его продавцу не передали ![]() Как же предъявить требование от продавца покупателю, если он не сторона в обязательстве? Основываясь только на убытках? Практики по этому вопросу нед. |
Автор: | Along [ 04 дек 2008 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Я конечно не знаток, и тем более умный теоретик, но мне кажется что тут возникают отношения по поручительству клиента перед фактором. Исходя из этого, представляется следующая картина: первый раз право требования к должнику переходит на основании договора факторинга от клиента к фактору. Второй раз обратно к клиенту от фактора в момент исполнения клиентом обязательства должника (по нормам договора поручительства в ГК). |
Автор: | 34GFZ [ 04 дек 2008 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Along писал(а): Я конечно не знаток, и тем более умный теоретик, но мне кажется что тут возникают отношения по поручительству клиента перед фактором. Исходя из этого, представляется следующая картина: первый раз право требования к должнику переходит на основании договора факторинга от клиента к фактору. Второй раз обратно к клиенту от фактора в момент исполнения клиентом обязательства должника (по нормам договора поручительства в ГК). Да, это логично. Но как назло есть судебное решение где сказано, что ответственность продавца по п. 3 ст. 827 ГК РФ не есть поручительство, а специальная форма ответственности по факторингу. |
Автор: | Tindal [ 04 дек 2008 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Во-первых, думаю это не поручительство. Во-вторых, это не ответственность, как вы выразились, цедента перед фактором за осуществимость уступленного требования. На лицо некая гарантийная функция, проистекающая из договора фаторинга. А вот как венуть уступленное право требования назад или взыскать убытки с должника - вопрос. АОб этом ничего нет в самом договоре факторинга? |
Автор: | Бестужева Алиса [ 04 дек 2008 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Действительно, ситуация любопытная. Исхожу из того, что данная ситуация в договоре не урегулирована. В порядке размышления: Если договор регрессного факторинга исполнен, обязательства сторон должны прекратиться. Вместе с тем, право фактора на получение исполнения с клиента возникает в связи с недействительностью уступленного требования. Если установлена недействительность требования, о каком взыскании с должника вообще идет речь? Или ситуация иная? |
Автор: | St_Andrew [ 04 дек 2008 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Два раза одно и то же взыскать и получить нельзя. Из этого следует первый вывод, что если продавец исполнил фактору, то обязательство должника перед фактором прекращается, т.к., иначе у фактора появится неосновательное обогащение. Второй вывод - долг должника не прекращается вообще, сам по себе, т.к. тогда неосновательное обогащение возникнет уже у должника. Третий вывод - он не может отдать этот долг "неизвестно кому", т.к. тогда неосновательное обогащение возникнет у этого "неизвестно кого". Кому тогда должен вернуть долг должник? |
Автор: | Бестужева Алиса [ 05 дек 2008 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
St_Andrew писал(а): Два раза одно и то же взыскать и получить нельзя. Из этого следует первый вывод, что если продавец исполнил фактору, то обязательство должника перед фактором прекращается, т.к., иначе у фактора появится неосновательное обогащение. Второй вывод - долг должника не прекращается вообще, сам по себе, т.к. тогда неосновательное обогащение возникнет уже у должника. Третий вывод - он не может отдать этот долг "неизвестно кому", т.к. тогда неосновательное обогащение возникнет у этого "неизвестно кого". Кому тогда должен вернуть долг должник? Так в том-то и дело, что вопрос: 1. В действительности самого требования (поскольку фактором выкуплено недействительное требование, как я понимаю, а из договора следует ответственность за его действительность со стороны продавца); 2. В возможности передачи от фактора к продавцу требования обратно (о прекращении такого требования как такового). 3. О неосновательности обогащения пока не говорим, так как это пока вообще очень спорный вопрос, разобраться бы хоть с первыми двумя. |
Автор: | St_Andrew [ 05 дек 2008 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Бестужева Алиса писал(а): Так в том-то и дело, что вопрос: 1. В действительности самого требования (поскольку фактором выкуплено недействительное требование, как я понимаю Нет, в вопросе говорилось не про действительность, а про исполнимость требования. По общему правилу, продавец отвечает перед фактором только за действительность требования, но может быть заключено доп.соглашение об ответственности продавца еще и за исполнимость, что мы и имеем. Цитата: 2. В возможности передачи от фактора к продавцу требования обратно (о прекращении такого требования как такового) Требование фактора к должнику прекращается в силу написанного мной выше. Цитата: О неосновательности обогащения пока не говорим, так как это пока вообще очень спорный вопрос обоснуйте его спорность, пожалуйста |
Автор: | Бестужева Алиса [ 05 дек 2008 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
St_Andrew писал(а): Бестужева Алиса писал(а): Так в том-то и дело, что вопрос: 1. В действительности самого требования (поскольку фактором выкуплено недействительное требование, как я понимаю Нет, в вопросе говорилось не про действительность, а про исполнимость требования. По общему правилу, продавец отвечает перед фактором только за действительность требования, но может быть заключено доп.соглашение об ответственности продавца еще и за исполнимость, что мы и имеем. Да, правильно. Внимательно посмотрела, соглашусь. Цитата: 2. В возможности передачи от фактора к продавцу требования обратно (о прекращении такого требования как такового) Требование фактора к должнику прекращается в силу написанного мной выше. Значит, Вы тем самым хотите сказать, что требование фактора к должнику прекращается под страхом неосновательного обогащения, что ли? интересное основание для прекращения. Цитата: О неосновательности обогащения пока не говорим, так как это пока вообще очень спорный вопрос обоснуйте его спорность, пожалуйста Тогда встречный вопрос: взыскивая в данной ситуации с должника (предполагаем, что у продавца как бы презюмируется наличие права требования), вы предлагаете основывать данное требование на нормах неосновательного обогащения? А как же ст. 1102 ГК об отсутствии установленных сделкой оснований? |
Автор: | Tindal [ 05 дек 2008 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Ничего там не прекращается. Очевидно фактор, получив удовлетворение от цедента, должен вернуть ему уступленное требование. |
Автор: | St_Andrew [ 05 дек 2008 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Tindal, а давно слово "очевидно" стало основанием для похода в суд? Бестужева Алиса, вы всё же не ответили на мой вопрос |
Автор: | Бестужева Алиса [ 05 дек 2008 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
To St_Andrew: Что ж Вам помешало ответить на мой вопрос? ![]() |
Автор: | St_Andrew [ 05 дек 2008 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
потому что дискуссия обычно идет так - один задает вопрос - другой отвечает, потом задает свой, и на него отвечает первый. Вы засомневались насчет действительности требования, невнимательно прочитав условие, я вам объяснил ситуацию. Затем я попросил вас прояснить, чем же мое обоснование спорно. Вы зачем-то начали отвечать вопросом на вопрос, и ставить гротескные смайлы. У вас всё по теме? |
Автор: | Бестужева Алиса [ 05 дек 2008 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
St_Andrew писал(а): потому что дискуссия обычно идет так - один задает вопрос - другой отвечает, потом задает свой, и на него отвечает первый. Вы засомневались насчет действительности требования, невнимательно прочитав условие, я вам объяснил ситуацию. Затем я попросил вас прояснить, чем же мое обоснование спорно. Вы зачем-то начали отвечать вопросом на вопрос, и ставить гротескные смайлы. У вас всё по теме? В моем вопросе содержался ответ на ваш. Только вы предпочли этого не заметить и перевести стрелки. Не считаю возможным объяснять ситуацию человеку, не готовому к диалогу. ![]() |
Автор: | Бестужева Алиса [ 05 дек 2008 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Возвращаясь непосредственно к теме разговора. Если исходить из того, что надлежащее исполнение прекращает обязательство, возможно, здесь применим п. 2 ст. 408 ГК РФ. С другой стороны, в рамках отношений между продавцом и покупателем (видимо, основанным на договоре поставки), обязанным лицом оставался покупатель, до тех пор, пока продавец не передал свое право требования фактору, после чего (если принимаем во внимание решение суда о специальной ответственности клиента перед фактором) обязанным лицом (должником) перед фактором оказался также и продавец. И тогда, при исполнении продавцом (первоначально не обязанным перед фактором) обязательства покупателя в рамках реализации его ответственности мы не можем говорить о надлежащем исполнении, поскольку это уже - реализация формы ответственности за неисполнение. Не успеваю дописать, продолжу чуть позже.... |
Автор: | St_Andrew [ 05 дек 2008 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Бестужева Алиса писал(а): Не считаю возможным объяснять ситуацию человеку, не готовому к диалогу Вы также не считаете возможным внимательно читать, что вам пишут, судя по всему. |
Автор: | 34GFZ [ 08 дек 2008 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Спасибо за комментарии. Во-первых, да, речь о недействительности требования не идет. Покупатель как был должен денег, так он их и должен. Фактор имел право а) взыскать с покупателя б) обратить на продавца (клиента) Он выбрал б) и был совершенно прав. Во-вторых, действительно, в договоре нет ни слова о том, что при удовлетворении требований фактора самим продавцом (клиентом) к нему возвращаются права требования. В-третьих, совершенно очевидно, что исполнение продавцом (клиентом) фактору не прекращает обязательство покупателя. Если покупатель исполнит фактору - фактор эти деньги перечислит клиенту, это есть в договоре. Если покупатель исполнит продавцу - все счастливы. Вопрос заключается в том, что юридически "трясти" покупателя должен фактор, но ему это неинтересно. Понятно, что продавец может сказать - я заключил договор, уступил право требования, сам же его и оплатил, это убытки от действий покупателя - платите бабки. Но это получается регрессный иск из непойми чего, а не из купли-продажи. |
Автор: | St_Andrew [ 08 дек 2008 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
34GFZ писал(а): Если покупатель исполнит фактору - фактор эти деньги перечислит клиенту, это есть в договоре. Если покупатель исполнит продавцу - все счастливы. Дак а о чём тогда речь. Мало ли что фактору неинтересно... Ну а выход тогда проще - иск к фактору о переходе к вам права требования на основании неосновательного обогащения фактора, в составе имущества которого это право продолжает находиться. |
Автор: | 34GFZ [ 09 дек 2008 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
St_Andrew писал(а): 34GFZ писал(а): Если покупатель исполнит фактору - фактор эти деньги перечислит клиенту, это есть в договоре. Если покупатель исполнит продавцу - все счастливы. Дак а о чём тогда речь. Мало ли что фактору неинтересно... Ну а выход тогда проще - иск к фактору о переходе к вам права требования на основании неосновательного обогащения фактора, в составе имущества которого это право продолжает находиться. Это годами судиться что ли? Покупатели, они в кризисе не вечны... |
Автор: | St_Andrew [ 09 дек 2008 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Знатокам и умным теоретикам про факторинг |
Тогда можно иск о понуждении фактора выбить долг и перечислить деньги вам, т.к. у него есть обязанность перечисления и право требования находится теперь в составе его имущества неправомерно. А вы какой выход видите из ситуации? |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |