| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Понижение заработной платы_трудовое http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=579838 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Лузер [ 19 дек 2008 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Понижение заработной платы_трудовое |
Есть две задачи: А) понизить группе работников зарплату на 40 %, как все провести? а если они будут против? Б) девочко секретать бралась без англицкого год назад, сейчас ситупция поменялась, пару начальников -англики. Секретаря нужно уволить, и взять нового с fluent English. Но по хорошему она не хочет уходить и грозится пойти по судам-прокуратурам  Вообщем HELP, в трудовом не силен 
|
|
| Автор: | ICE [ 19 дек 2008 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Лузер писал(а): Есть две задачи: А) понизить группе работников зарплату на 40 %, как все провести? а если они будут против? Б) девочко секретать бралась без англицкого год назад, сейчас ситупция поменялась, пару начальников -англики. Секретаря нужно уволить, и взять нового с fluent English. Но по хорошему она не хочет уходить и грозится пойти по судам-прокуратурам Вообщем HELP, в трудовом не силен вопрос А - никак. только теоретически можно обосновать по ст.74 ТК РФ..но сложности при применении на практике вам обеспечены вопрос Б - договаривайтесь по добру по здорову. при сокращении вам ничего не светит. аттестация тоже не прокатит..на крайняк пусть на днюхе шефа ей нальют пару капель выпить за его здоровье, в потом - комиссия, приказ, дисциплинарка, увольнение по статье 
|
|
| Автор: | Кузя [ 20 дек 2008 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Не совсем согласна с Вами. Если в соответствии с ТК то: 1) Издается приказ о понижении группе работников З/п с обязательным указанием причин (в связи с уменьшением прибыли и т.п.), штатное меняете (указываете в приказе дату)группу работников за 2 месяца уведомляете под подпись, два месяца обязаны им выплачивать прежнюю з/п, потом либо работники увольняются с выплатой всех компенсаций, предусмотренных в этом случае ТК, либо продолжают работу уже с новой з/п. Если группа работников формируется не из общих признаков (например все 5 экономистов организации), а именно нелюбимые начальником 2 экономиста, один из бухгалтеров и т.п., то это незаконно, но можно подумать. 2)Вводите в штатное новую должность - например переводчик с функциями секретаря, ну как-то так. Приказ издаете о выведении должности секретаря из штатного в связи с ... (учредителями-англиками, ну как-нибудь посимпатичнее формулировку), предупреждаете о сокращении, предлагаете девушке имеющиеся свободные должности, соответствующие ее квалификации (в т.ч. уборщицы), знакомите под подпись, через 2 месяца увольняете или переводите на другую должность. Увольняете опять же с выплатой всех пособий. По ТК - только так. |
|
| Автор: | bkmz [ 21 дек 2008 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
то есть всеx тока сокращать))) |
|
| Автор: | ICE [ 22 дек 2008 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Кузя писал(а): Не совсем согласна с Вами. а это так? правовое основание в студию плиз
Если в соответствии с ТК то: 1) Издается приказ о понижении группе работников З/п с обязательным указанием причин (в связи с уменьшением прибыли и т.п.), штатное меняете (указываете в приказе дату)группу работников за 2 месяца уведомляете под подпись, два месяца обязаны им выплачивать прежнюю з/п, потом либо работники увольняются с выплатой всех компенсаций, предусмотренных в этом случае ТК, либо продолжают работу уже с новой з/п. Если группа работников формируется не из общих признаков (например все 5 экономистов организации), а именно нелюбимые начальником 2 экономиста, один из бухгалтеров и т.п., то это незаконно, но можно подумать. |
|
| Автор: | Бен [ 22 дек 2008 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Ага, конечно. А потом сотрудник (если не дурак) идет в суд/трудовую инспекцию и перегибает через шконку таких как Кузя на раз-два. 
|
|
| Автор: | Кузя [ 22 дек 2008 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
ICE писал(а): Кузя писал(а): Не совсем согласна с Вами. а это так? правовое основание в студию плизЕсли в соответствии с ТК то: 1) Издается приказ о понижении группе работников З/п с обязательным указанием причин (в связи с уменьшением прибыли и т.п.), штатное меняете (указываете в приказе дату)группу работников за 2 месяца уведомляете под подпись, два месяца обязаны им выплачивать прежнюю з/п, потом либо работники увольняются с выплатой всех компенсаций, предусмотренных в этом случае ТК, либо продолжают работу уже с новой з/п. Если группа работников формируется не из общих признаков (например все 5 экономистов организации), а именно нелюбимые начальником 2 экономиста, один из бухгалтеров и т.п., то это незаконно, но можно подумать. Чего конкретно правовое обоснование? Как обосновать сокращение з/п "опальным" работникам? Ситуации и организации бывают разные. В любом случае обоснование должно быть законным (в связи с изменением объема работ - что повсеместно случается сейчас). Можно изменить систему оплаты труда (ввести смешанную: оклад + премии), нужно думать, исходя из конкретных обстоятельств. |
|
| Автор: | Кузя [ 22 дек 2008 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Бен писал(а): Ага, конечно. А потом сотрудник (если не дурак) идет в суд/трудовую инспекцию и перегибает через шконку таких как Кузя на раз-два. Вы считаете, что возможности изменить заработную плату или сократить работника у работодателя не существует ВООБЩЕ, в принципе? Своих вариантов Вы не предложили  И, наверное, Вы так и говорите своему руководителю: "Извините, вариантов нет, боюсь, что через шконку перегнут?" |
|
| Автор: | Бен [ 22 дек 2008 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Возможности, уважаемый Кузя всегда есть, но: а) они не такие топорные, как предложили Вы. б) наше трудовое право априори всегда на стороне работника. в) вспомните мои слова, будучи перегнутой через шконку. Самый лучший и безопасный с точки зрения рисков способ уволить сотрудника - по соглашению сторон. Все Ваши сокращения в суде сносятся на раз. |
|
| Автор: | ICE [ 22 дек 2008 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Кузя, два вопроса 1) Вы юрист? если ответ "да", то следующий вопрос: 2) приведите НОРМУ по которой можно будет сниить зарплату человеку в конкретной рассматриваемой ситуации. с уваж, Айс |
|
| Автор: | AVM [ 22 дек 2008 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Vova, predstavlyaew, v msc uristi schitaut, chto glavnoe za 2 mec predupredi i mojew snijat zarplatu... i chto esli krizis, to menwe obem raboti...
|
|
| Автор: | ICE [ 23 дек 2008 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
AVM писал(а): Vova, predstavlyaew, v msc uristi schitaut, chto glavnoe za 2 mec predupredi i mojew snijat zarplatu... i chto esli krizis, to menwe obem raboti... ну что я могу ответить на это, Саша..хо хо ...з.ы. а что есть msc? |
|
| Автор: | AVM [ 23 дек 2008 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
это Москва ( у меня дома комп без русских букв) |
|
| Автор: | Варька [ 23 дек 2008 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
имхо, имелось в виду 74 ТК но она такая муторная по обоснованию, что проще штат сокращать |
|
| Автор: | злюка [ 23 дек 2008 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Может быть переход на оклад-премию спасут гиганта мысли. Конечно, ТК на стороне работника, но если все время думать о том, что тебя нагнут, то стоит сменить род деятельности?  А так оно конечно... скоро кризис как форс-мажор будут рассматривать, деятели блин.
|
|
| Автор: | Бен [ 23 дек 2008 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Надо просто стараться увольнять своих сотрудников без последствий. А тот, кто риски просчитывать не хочет и тупо прет вперед, потом в суде очень ловко складывается. Как перочинный ножик. Вылазят спорить в основном теоретики типа Кузи, по всей видимости увольнявшие тока секретарей с ресепшена. Попробуйте увольте по кузиному алгоритму грамотного юриста, знающего свои права по ТК. Или чувака с зп 20к, который потом через суд восстановится и вы ему еще за время вынужденного прогула отстегнете. А? Расскажете потом, как оно. |
|
| Автор: | злюка [ 23 дек 2008 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Ну и теоретики, ну и что? Человек высказался, хочет помочь, предлагает варианты, думает. Для чего собственно форум и предназначен. Я вообще думаю, что спросить совета всегда надо. Если он не очень, то укрепишься в собственной правоте, а если зашибенский, то спасибо советчику. Критикуя, - предлагай. А автор сам пусть выводы делает.
|
|
| Автор: | Бен [ 23 дек 2008 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Давай, злюка, раскритикуй мою мысль, что увольнение по соглашению сторон оптимальная тема в наших реалиях. Критикуя - предлагай, епта. Чо патетику разводить, ты же не Макаренко, а практикующий юрист, я надеюсь. 
|
|
| Автор: | злюка [ 23 дек 2008 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Дык, рыба моя золотая, темка-то не об этом была, ответы, опять же не в ключе "по соглашению сторон". Так что по теме я предложила, а если у тебя есть вопросы как расстаться по соглашению сторон, то заводи темку, епт.. |
|
| Автор: | ICE [ 23 дек 2008 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Понижение заработной платы_трудовое |
Варька писал(а): имхо, имелось в виду 74 ТК но она такая муторная по обоснованию, что проще штат сокращать + пицот |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|