LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - Кризис как форс-мажор

как material adverse change уже применяли.

а какой то анализ ГК в этой связи есть?

Разразившийся кризис существенным изменением обстоятельств не является!
Если у кого-то нет денег, то это его личные проблемы! :mrgreen:

PPPS Существенное изменение - это инфляция в 2000% и керенки рулонами. А ща такого пока нет.
Пока только суеверные страхи Из бывших и Бродящего в поисках. Подождем - увидим.

как можно включить в договор клаузуллу о "кризисе".

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=214094
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=212073&st=0

"Выражая свою позицию и намерения менеджмента компаний группы "Базовый Элемент", хочу подтвердить, что мы ни в коей мере не отказываемся от взятых на себя обязательств перед всеми кредиторами и намерены выполнить их в полном объеме. При этом мы считаем, что ситуация беспрецедентного кризиса, возникшая в мировой экономике, дает нам право рассматривать ее как существенное изменение обстоятельств, позволяющее рассчитывать на изменение условий заключенных договоров и на понимание и добросовестное отношение со стороны кредиторов и партнеров. Лучше, если возникающие ситуации будут решаться путем диалога"

Недопустима ситуация, когда та или иная организация, пусть даже имеющая правомерный набор требований, способна остановить работу крупного холдинга

И самое интересное, Медведев это поддержал!

Недопустима ситуация, когда та или иная организация, пусть даже имеющая правомерный набор требований, способна остановить работу крупного холдинга (с)тырено с РБК

Надо будет последить за развитием

Интересно, ссылаются ли уже на проявления кризиса как на форс-мажор? Кто-то сталкивался?

В обоснование ходатайства о восстановлении срока на подачу заявления о пересмотре судебных актов в порядке надзора заявитель ссылается на финансовый кризис, повлекший за собой череду неплатежей, отсутствие в штате юриста, постоянные проверки контролирующих органов и узкий круг потребителей услуг авиакомпании.

Указанные причины не влияют на возможность своевременного оспаривания судебных актов в порядке надзора. Представитель заявителя участвовал в судебных заседаниях первой, апелляционной и кассационной инстанций, следовательно, заявитель располагал сведениями о принятых судебных актах и имел возможность обратиться в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации с надзорной жалобой в установленных срок.

Автор:	Из бывших [ 20 дек 2008 15:34 ]
Заголовок сообщения:	Кризис как форс-мажор
Интересно, ссылаются ли уже на проявления кризиса как на форс-мажор? Кто-то сталкивался?

Автор:	Jack Tar [ 20 дек 2008 16:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
по форс-мажору не знаю. как material adverse change уже применяли.

Автор:	Из бывших [ 20 дек 2008 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Jack Tar писал(а): как material adverse change уже применяли. это тоже очень интересно. а какой то анализ ГК в этой связи есть?

Автор:	Cels [ 20 дек 2008 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Из бывших писал(а): а какой то анализ ГК в этой связи есть? Из положений ГК прямо следует, что к обстоятельствам непреодолимой силы не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. *Использовать можно только существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, ИМХО.

Автор:	humble [ 21 дек 2008 00:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=214094 http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=212073&st=0

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Кризис как форс-мажор http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=579860	Страница 1 из 2

Автор:	Zagrey [ 21 дек 2008 13:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Разразившийся кризис существенным изменением обстоятельств не является! Если у кого-то нет денег, то это его личные проблемы! PS Вообще видел пару договоров, где в зависимости от "экономических условий" стороны обязывались снизить объем обязательств, предоставить раассрочку и т.п. но прописаны они были настолько плохо (кратко и непонятно ), что не оставляли шансов сходить в суд. PPS Вообще интересно (мне, как неопытныму неюристу), как можно включить в договор клаузуллу о "кризисе". Наверное, можно связать изменение какого-нибудь макроиндикатора (ИПЦ, инфляция) с с возникновением дополнительных прав/обязательств, но такого я не видел. PPPS Существенное изменение - это инфляция в 2000% и керенки рулонами. А ща такого пока нет. Пока только суеверные страхи Из бывших и Бродящего в поисках. Подождем - увидим.

Автор:	ICE [ 22 дек 2008 09:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
такие обстоятельства до сих пор форс-мажором не считались. в целом. Однако в дальнейшем не исключаю виток в практике.

Автор:	Гость [ 22 дек 2008 11:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Zagrey писал(а): Разразившийся кризис существенным изменением обстоятельств не является! Если у кого-то нет денег, то это его личные проблемы! PPPS Существенное изменение - это инфляция в 2000% и керенки рулонами. А ща такого пока нет. Пока только суеверные страхи Из бывших и Бродящего в поисках. Подождем - увидим. я говорил о западном опыте, а не о российском "существенном изменении остоятельств" существенность определяется каждый раз индивидуально. в каком-то случае и инфляция в 2000% ерунда, а в каком-то падение бареля на 5 баксов может привести к нецелесообразности сделки. существенность в данном случае не объективно существующий показатель.

Автор:	skywalker [ 22 дек 2008 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
недавно в коммерсанте было размещено интервью Иванова А.А., так вот в этом интервью верховный жрец поведал, что кризис не является существенным изменением обстоятельств)) Это так, к слову тыкскыть

Автор:	Из бывших [ 22 дек 2008 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Zagrey писал(а): как можно включить в договор клаузуллу о "кризисе". я говорил про "проявления кризиса". например я произвожу что-то, например куриные окорочка, или уголь, пиломатериалы, цемент или то нибудь еще. Начинается кризис и спрос на мою продукцию падает процентов на 20-50. А у меня на весь год контракт с перевозчиком на докризисный объем. Ну что то типа такого.Я пока ни с чем не сталкивался, вот и спросил, может кто то уже видел какие то ситуации.

Автор:	Из бывших [ 22 дек 2008 16:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
humble писал(а): http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=214094 http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=212073&st=0 спасибо за ссылки!

Автор:	Gwendalyn [ 23 дек 2008 06:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
ну тут скорее не force majeure, а hardship пока, по крайней мере насчет существенного изменения обстоятельств, как основания для освобождения от ответственности, не встречалось пока прецедентов

Автор:	yaneev [ 31 янв 2009 12:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Кризис не является ни обстоятельством непреодолимой силы, ни существенным изменением обстоятельств. Суды указывают, что о приведенных выше обстоятельствах стороны, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны были знать при совершении сделки, так как кризис был 1998г., следовательно, стороны должны предполагать, что он повторится, более того, предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск.

Автор:	КБ [ 02 фев 2009 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
по итогам кризиса 98г. суды снижали размер неустойки из-за кризиса. а форс-мажором не считали. в консе таких решений много.

Автор:	Dome [ 19 мар 2009 10:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Esprit_ тут кризис упомянутом совсем в другом (причём - идиотском) контексте. Расчитывать на восстановление срока по таким основаниям - бред.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Dome [ 02 фев 2009 17:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
в некоторых ситуациях кризис можно использовать. Любой из сторон процесса.

Автор:	st_ziggy [ 17 мар 2009 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Дерипаска: Цитата: "Выражая свою позицию и намерения менеджмента компаний группы "Базовый Элемент", хочу подтвердить, что мы ни в коей мере не отказываемся от взятых на себя обязательств перед всеми кредиторами и намерены выполнить их в полном объеме. При этом мы считаем, что ситуация беспрецедентного кризиса, возникшая в мировой экономике, дает нам право рассматривать ее как существенное изменение обстоятельств, позволяющее рассчитывать на изменение условий заключенных договоров и на понимание и добросовестное отношение со стороны кредиторов и партнеров. Лучше, если возникающие ситуации будут решаться путем диалога" link смешно

Автор:	Jurec [ 18 мар 2009 10:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
И самое интересное, Медведев это поддержал! Цитата: Недопустима ситуация, когда та или иная организация, пусть даже имеющая правомерный набор требований, способна остановить работу крупного холдинга (с)тырено с РБК Надо будет последить за развитием

Автор:	Jack Tar [ 18 мар 2009 17:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Jurec писал(а): И самое интересное, Медведев это поддержал! Недопустима ситуация, когда та или иная организация, пусть даже имеющая правомерный набор требований, способна остановить работу крупного холдинга (с)тырено с РБК Надо будет последить за развитием а дальше подведут все под злоупотребление правом

Автор:	Esprit_ [ 18 мар 2009 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кризис как форс-мажор
Из бывших писал(а): Интересно, ссылаются ли уже на проявления кризиса как на форс-мажор? Кто-то сталкивался? Есть свеженькое Определение ВАС РФ, которое кризис чем-то экстраординарным не считает, но попытка сослаться на оный имела место быть: Цитата: В обоснование ходатайства о восстановлении срока на подачу заявления о пересмотре судебных актов в порядке надзора заявитель ссылается на финансовый кризис, повлекший за собой череду неплатежей, отсутствие в штате юриста, постоянные проверки контролирующих органов и узкий круг потребителей услуг авиакомпании. Суд высказался следующим образом: Цитата: Указанные причины не влияют на возможность своевременного оспаривания судебных актов в порядке надзора. Представитель заявителя участвовал в судебных заседаниях первой, апелляционной и кассационной инстанций, следовательно, заявитель располагал сведениями о принятых судебных актах и имел возможность обратиться в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации с надзорной жалобой в установленных срок. Определение ВАС от 13.02.2009 № 2026/09 по делу № А56-11838/2007.