LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=580104 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Voland26 [ 14 янв 2009 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Привет Коллеги! Столкнулся с интересной для себя ситуацией. Мне нужно передать ОБЭП в урюпинск договоры потребительского кредитования. Оригиналы мы передать отказываемся, запрос от ОБЭП получили, решение о выемке должны прислать, но у нас нет доверенности от собственника на передачу оригиналов договоров. Эти договоры -цельных 70 штук, выкупила у российского банка швейцарская компания и поручила взыскание нам. Если откажусь выдать договоры, ОБЭП будут мучить собственника в швейцарии, что нам совсем не нужно, доверенность от собственника пока не получили, у ОБЭП как всегда горят все сроки, замучили уже. Хотел сделать для ОБЭП нотариальные копии договоров, чтобы отстали. Пришел к нотариусу, сказал, я коллектор, у меня есть оригинал договора между банком и физиком о получении кредита с печатью банка, сделайте мне пожалуйста нотариальные копии. Нотариус меня отправила, потому что оригиналы договоров нотариально не заверены. Если кто сталкивался, подскажите верно это или нет. Я ведь могу передоверить доверенность через нотариуса, которая выдана мне организацией с правом передоверия. Не вижу разницы. Печать организации на договоре стоит, почему с него нельзя снять нотариальную копию? Заранее спасибо!!! |
Автор: | Stachus [ 14 янв 2009 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
я так думаю, нотар ссылается на ст. 78 ОЗ о нотариате? |
Автор: | Stachus [ 14 янв 2009 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
просто кроме как ст. 78 объяснить эту дурь невозможно. Но тогда нотара мона слать в сад-эта распространяется, имхо, тока на документы, выданные гражданами без участия третьих лиц. А договор потребкредитования был заключен между двумя сторонами, одна из которых-банк. Поэтому нотар не прав, как мне кааца. Кстати, а к другому нотариусу обратиться нельзя? |
Автор: | Voland26 [ 14 янв 2009 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Можно, пока безуспешно:) Я вот думал, что документа регулирующего предоставление копий документов нет-а есть! Есть древний Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.83 N 9779-X "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан", он сейчас в силе: 1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций. В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков. Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации. Получается, мы можем сами заверить копии и отправить в ОБЭП, но судебная практика здесь неоднозначно смотрит на вещи, так Определением ФАС УО от 03.11.2005 N Ф09-3315/05-С5, арбитражный суд не принял такие документы, здесь будет суд общей юрисдикции, хрен его знает в общем:) |
Автор: | Гость [ 14 янв 2009 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
да имхо прав нотар. По закону он в данном случае заверяет подлинность подписи на доке. как он это сделает при физическом отсутствии подписанта ? Думаю, чтобы нотар заверил, приводите как минимум одного из подписанто, он оригинал заверит своей подписью, а на эту подпись нотар поставит штамп. Нормативку не смотрел - это практика в москве. |
Автор: | Stachus [ 14 янв 2009 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Гость писал(а): да имхо прав нотар. По закону он в данном случае заверяет подлинность подписи на доке. как он это сделает при физическом отсутствии подписанта ? Это что-то новое. Сцылку на закон дадите? Удостоверение копии документа и свидетельствование подлинности подписи-это разные нотариальные действия с разным содержанием. |
Автор: | orangelove [ 14 янв 2009 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Просто попробуйте другого нотара, есть те, кто заверит. |
Автор: | St_Andrew [ 14 янв 2009 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Гость писал(а): да имхо прав нотар. По закону он в данном случае заверяет подлинность подписи на доке. как он это сделает при физическом отсутствии подписанта ? как, в таком случае, он свидетельствует верность копий с паспорта или свидетельства о рождении? Подписанта-то нет |
Автор: | robocop [ 14 янв 2009 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Буквально вчера московский нотариус заверила мне копию договора, заключенного в простой письменной форме. Кстати, когда происходит выимка правоохранительные органы не должно итересовать хотите вы передавать им оригиналы, или не хотите, изымают всегда оригиналы, в противном случае это не выемка. Я это все к тому, что если начать с ними торговаться, то можно нарваться на маски-шоу - приедут, и заберут оригиналы сами. |
Автор: | Варька [ 14 янв 2009 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
orangelove писал(а): Просто попробуйте другого нотара, есть те, кто заверит. во-во |
Автор: | bkmz [ 14 янв 2009 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Voland26 писал(а): Привет Коллеги! Столкнулся с интересной для себя ситуацией. Мне нужно передать ОБЭП в урюпинск договоры потребительского кредитования. Оригиналы мы передать отказываемся, запрос от ОБЭП получили, решение о выемке должны прислать, но у нас нет доверенности от собственника на передачу оригиналов договоров. Эти договоры -цельных 70 штук, выкупила у российского банка швейцарская компания и поручила взыскание нам. Если откажусь выдать договоры, ОБЭП будут мучить собственника в швейцарии, что нам совсем не нужно, доверенность от собственника пока не получили, у ОБЭП как всегда горят все сроки, замучили уже. Хотел сделать для ОБЭП нотариальные копии договоров, чтобы отстали. Пришел к нотариусу, сказал, я коллектор, у меня есть оригинал договора между банком и физиком о получении кредита с печатью банка, сделайте мне пожалуйста нотариальные копии. Нотариус меня отправила, потому что оригиналы договоров нотариально не заверены. Если кто сталкивался, подскажите верно это или нет. Я ведь могу передоверить доверенность через нотариуса, которая выдана мне организацией с правом передоверия. Не вижу разницы. Печать организации на договоре стоит, почему с него нельзя снять нотариальную копию? Заранее спасибо!!! 1. выемка не проводится по почте. и постановление о выемке не могут прислать)))) они должны сами ногами придти с понятыми и изъять.. 2. сомневаюсь очень сильно что ОБЭП сможет замучить сопственника в швейцарии))) 3. доверенности на передачу доков в ОБЭП не нужно)) если они запросили ВАС то ВЫ и отдаете доки. 4. нотар не прав. если он прав то ищите другого нотара)) заверят. ибо 70 договоров - нормальные деньги с ксерокопированием прошиванием и др.))) п.с. и вообще не понятно на каком основании запрашивает обэп документы? вам чтото прислали?? |
Автор: | Gwendalyn [ 15 янв 2009 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Цитата: Эти договоры -цельных 70 штук, выкупила у российского банка швейцарская компания нотариус, конечно, чудак, но изящность этой конструкции от чудачества нотариуса не пострадала) по теме - в общем, или судитесь с этим, беря официальный отказ в совершении нотариального действия, либо ищите вменяемого нотариуса. такие бывают) |
Автор: | Voland26 [ 15 янв 2009 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
robocop писал(а): Буквально вчера московский нотариус заверила мне копию договора, заключенного в простой письменной форме. Кстати, когда происходит выимка правоохранительные органы не должно итересовать хотите вы передавать им оригиналы, или не хотите, изымают всегда оригиналы, в противном случае это не выемка. Я это все к тому, что если начать с ними торговаться, то можно нарваться на маски-шоу - приедут, и заберут оригиналы сами. Я с ними и не торговался, ОБЭП мне оригинал запроса без судебного решения прислали только 22 декабря, а 20 хотели уже забрать оригиналы договоров:), и выемку произвести уже у себя в урюпинске у представителя по доверенности. Поэтому в данном случае органы интересует наше мнение:) |
Автор: | Voland26 [ 15 янв 2009 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
bkmz писал(а): Voland26 писал(а): Привет Коллеги! Столкнулся с интересной для себя ситуацией. Мне нужно передать ОБЭП в урюпинск договоры потребительского кредитования. Оригиналы мы передать отказываемся, запрос от ОБЭП получили, решение о выемке должны прислать, но у нас нет доверенности от собственника на передачу оригиналов договоров. Эти договоры -цельных 70 штук, выкупила у российского банка швейцарская компания и поручила взыскание нам. Если откажусь выдать договоры, ОБЭП будут мучить собственника в швейцарии, что нам совсем не нужно, доверенность от собственника пока не получили, у ОБЭП как всегда горят все сроки, замучили уже. Хотел сделать для ОБЭП нотариальные копии договоров, чтобы отстали. Пришел к нотариусу, сказал, я коллектор, у меня есть оригинал договора между банком и физиком о получении кредита с печатью банка, сделайте мне пожалуйста нотариальные копии. Нотариус меня отправила, потому что оригиналы договоров нотариально не заверены. Если кто сталкивался, подскажите верно это или нет. Я ведь могу передоверить доверенность через нотариуса, которая выдана мне организацией с правом передоверия. Не вижу разницы. Печать организации на договоре стоит, почему с него нельзя снять нотариальную копию? Заранее спасибо!!! 1. выемка не проводится по почте. и постановление о выемке не могут прислать)))) они должны сами ногами придти с понятыми и изъять.. 2. сомневаюсь очень сильно что ОБЭП сможет замучить сопственника в швейцарии))) 3. доверенности на передачу доков в ОБЭП не нужно)) если они запросили ВАС то ВЫ и отдаете доки. 4. нотар не прав. если он прав то ищите другого нотара)) заверят. ибо 70 договоров - нормальные деньги с ксерокопированием прошиванием и др.))) п.с. и вообще не понятно на каком основании запрашивает обэп документы? вам чтото прислали?? Нам прислали пока только оригинал запроса, в котором просят указать местонахождение оригиналов и опер приезжал без решения суда о выемке, хотел так забрать:) Я бы если честно и отдал, в этом деле есть интерес нашего клиента в швейцарии, так как кредиты получили мошенники, сумма по всем договорам очень приличная, но с другой стороны отдать неизвестно на каком основании 70 оригиналов договоров на свой страх и риск-желание у меня небольшое:) Как я понимаю урюпинский ОБЭП может поручить выемку московским коллегам. ОБЭП мне предложили вариант, выписать доверенность на человека, который ехал в урюпинск, отдать ему договоры, а там у него должны были произвести выемку, такое вообще возможно? Тем более у меня полномочий нет от собственника на передачу документов третьим лицам, как я такую доверенность могу выписать или можно изъять у кого угодно и без доверенности, как вы написали? Спасибо за помощь!!! |
Автор: | bkmz [ 15 янв 2009 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
1. там уголовное дело или проверка?? или они вообще по закону о милиции "в свободном поиске"))? 2. чета я щас не помню а разве необходимо для выемки подобного рода договоров решение суда?)))) выже не кредитное учреждение и сведения не охраняются банковской тайной. 3. выемка может быть произведена где угодно и у кого угодно, то есть по месту фактического нахождения предметов и документов интересующих следствие (мы говорим именно о следствии то есть об уголовном деле). хоть в урне на улице. ПРАВДА вам необходимо понимать что ВАШУ ответственность это не снимает. место нахождения (хранение) договоров определено вашими корпоративными правилами. если вы их прое..... те то будете нести гражданско правовую ответственность. если у вас их изымут органы то вы не несете ответствнность. 4. по запросу в смысле запроса по ОРД по ст. 11 закона о милиции я бы оригиналы предавать не стал. 5. зачем органам оригиналы? для экспертизы? п.с. снимите с мозга шапку и расскажите подробности если вы понимаете о чем вообще речь |
Автор: | Voland26 [ 16 янв 2009 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
bkmz писал(а): 1. там уголовное дело или проверка?? или они вообще по закону о милиции "в свободном поиске"))? 2. чета я щас не помню а разве необходимо для выемки подобного рода договоров решение суда?)))) выже не кредитное учреждение и сведения не охраняются банковской тайной. 3. выемка может быть произведена где угодно и у кого угодно, то есть по месту фактического нахождения предметов и документов интересующих следствие (мы говорим именно о следствии то есть об уголовном деле). хоть в урне на улице. ПРАВДА вам необходимо понимать что ВАШУ ответственность это не снимает. место нахождения (хранение) договоров определено вашими корпоративными правилами. если вы их прое..... те то будете нести гражданско правовую ответственность. если у вас их изымут органы то вы не несете ответствнность. 4. по запросу в смысле запроса по ОРД по ст. 11 закона о милиции я бы оригиналы предавать не стал. 5. зачем органам оригиналы? для экспертизы? п.с. снимите с мозга шапку и расскажите подробности если вы понимаете о чем вообще речь Уголовное дело уже возбудили, оригиналы нужны для экспертизы и приобщения к материалам уголовного дела. Прислали запрос такого содердания: В производстве следственной части следственного управления при УВД г. урюпинска находится уголовное дело № ...... В связи с этим просим сообщить где находятся оригиналы договоров, если в вашей компании, то подготовьте оригиналы для изъятия в порядке предусмотренном УПК, по УПК для выемки обязательно судебное решение. Они от меня хотели, чтобы я эти договоры отдал следователю сразу, но у меня тогда договоров не было, а у следователя судебного решения, потом уже представителю, чтобы выемку произвели их в урюпинске, и следователю в Москву не ехать, но тогда у меня потверждения нет-на каком основании я отдал договоры потом хотели копии получить, мне кажется для экспертизы копии не катят. Следствие заканчивается, дело должно в суд передаваться. Вчера отправил ответ, договоры у нас, позвонил следователь, теперь приедут к нам производить выемку на основании судебного решения. |
Автор: | bkmz [ 18 янв 2009 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
ммммм.. от оно какое дело!! держите в курсе!!!!!!! |
Автор: | yaneev [ 28 янв 2009 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нотариус отказался заверить копию с оригинала договора!? |
Заверяют, просто речь надо вести не о "свидетельствовании подписей сторон", а о свидетельствовании подлинности копии договора. Мне подобные препоны строили нотариусы, когда один тупой банк просил нотариально удостоверенные копии протоколов ГОСА, СД, а нотариусы отказывались заверять, всё-таки не все нотариусы в прошлом удачливые троечники юрфаков ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |